時計台

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■12040 / ResNo.90) 　Re[81]: 発掘
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□投稿者/ RAU -(2016/07/11(Mon) 21:11:05)
    風車小屋81
    ゴージャス259
    裏名簿2016年7月9日(ぶしつちゃん)
    ありとあらゆる辛口をお願いしやす。
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■12047 / ResNo.91) 　Re[82]: 発掘
□投稿者/ おきた -(2016/07/13(Wed) 23:36:38)
    ありとあらゆるっていうのがなかなかむつかしくてだなあ

    風車にかんして
    とりあえずどういうしくみなのかわかりませんが主線が灰色で出力されてる？のが
    ちゃんと黒になるといいかなとおもいます
    あと筆圧の強弱のない均一な線なのでモノの遠近や質感にあわせて
    線の太さが変わると画面にメリハリが生まれるはずです
    狙ってやってたらごめんなさい
    （以上思った以上に当り障りのないコメントでした）
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■12050 / ResNo.92) 　Re[83]: 発掘
□投稿者/ 美音 -(2016/07/16(Sat) 17:36:51)
    風車小屋81『明日の行方』

    絵、コマ割り、ストーリー展開などなど何でも気付いた点等
    忌憚ない意見をお聞かせください。
    終わらせないというのもなんだか後味がよろしくないので、続けられたら続けたいと思っております。
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■12057 / ResNo.93) 　Re[84]: 発掘
□投稿者/ 大林茂 -(2016/07/18(Mon) 13:59:45)
    あとでと言っといて忘れてたことは内緒

    RAUさん
    風車について
    基本モノクロ漫画はトーンを使って灰色などの濃淡を表現します。間違いだったら申し訳ないのですが、もし今回の漫画をデジタルで直接灰色を使ったのでしたら、次回からはやめた方がいいでしょう。印刷所によっては受け付けてくれないところもありますので。
    原稿用紙の使い方についてですが、基本は内枠と呼ばれる枠の内側にコマやイラストを描きます。知ってて今回わざとこのような形にしたのだとしても、コマのまとめ方に少しばらつきがありすぎ違和感を感じました。
    絵や線はとても上手でキレイに描けているので、そのあたりをもう少し考えて描くことができれば大変良いものになると思います。

    ぶしつちゃんについて
    背景に関してですが、奥行きのある部屋の壁を全て一方方向の斜線で表現するのは、平坦な絵に見えてしまうのでどうかなと思いました。奥行きを表現してる壁（ここで言う右側の壁）か奥の壁を片方の壁とは異なる方向の線で塗れば少なくとも奥行きを表現することができると思います。好きな漫画があればそれでも良いので、何か一般的に売られている漫画を参考にするのはいかがでしょうか。

    続きます
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■12058 / ResNo.94) 　Re[85]: 発掘
□投稿者/ 大林茂 -(2016/07/18(Mon) 14:24:00)
    続き

    美音さん
    ミリペンかそういったもので描いたと思いますが、細い線はどうしても弱々しく見えてしまうので、そういった表現でない限り、もう少し太い線で描いた方が良いと感じました。
    これは本当に個人的意見ですが、最初の方少し内容を詰め込みすぎなような気がします。ここはもう少し内容を膨らませてページを稼いでも良いと感じました。
    もう一つ。最後のページ最初の3コマは分ける必要があったのでしょうか。例えば2コマ目のペンダントが2人が恋人同士だったことが分かるものであったと分かるものであれば、分ける意味も出てくると思いますが、そういったものか分からず、ただコマを分けたようにしか感じられませんでした。もし、何か考えがあったり、今後のお話で関わってくるのでしたら申し訳ありません。
    続きがあるのでしたらぜひ描いてほしいです。待っています。

    漫画描いてないやつが生意気言ってすいません。
    辛口なんて都合のいいところだけ聞いて、あとは無視くらいのスタンスがちょうど良いと思いますよ。

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■12059 / ResNo.95) 　Re[86]: 発掘
□投稿者/ 桂木 -(2016/07/18(Mon) 19:49:48)
    ＞RAUさん

    G259目次
    首から頭にかけての繋がりに不安を感じるかな………頭がちゃんと乗っかって見えるかの追求がまだ不十分
    ポーズの不自然な点は、タブレットを持つ右手があまり力がかかっているように見えない、左手は画面をタップスクロールと操作しているはずなのに脇がしまって肩がこわばっている、というところ

    風車
    大林くんの指摘している「コマ割りのばらつき」について異議を申したい。確かにコマ間隔やコマ外の枠のサイズがまちまちだが、そもそもこの漫画は既存の漫画、それも物語の流れを正確に読ませる目的で発達した漫画の文法に則った漫画ではないので、問題に当たらない。むしろ、違和感を感じさせることでひとつずつの画面に視点を立ち止まらせられるなら（この作品としては）歓迎だと思う。
    ただ、画面配置にやや無頓着なところがあるのは確かだと思う。それぞれのコマが映すシーンを最大限印象的にするようなコマ割りになっているかというとそうではない。例えば、開始後4ページめの二つの風景を並べたところ、スケールがバラバラで、しかもどちらも横長のコマなのに縦に並べていて、広大さとか寂寥感のようなものは伝わらない。（一方で、繁栄した都市とその滅亡をページ越しに並べたあたりとかは好感持てるが。）
    あと0とか1とかのでっかく数字を出すところ、フォントに工夫が欲しい。荒々しすぎて数字と認識しづらいが、かといって意味性を削って数字と認識する以前に一つの図として認識してしまうようなアートにはなっていない。

    裏名簿
    背景のパースも人体も理解して書こうとしているのは伝わるがまだぎこちなさは残る。次はふとした瞬間を写真で撮ったかのような自然さを目指してみよう。

    ＞美音さん

    指摘するまでもないかもしれないが全体的に絵が甘い。人体の重心、関節、体の向き、筋肉の緊張・弛緩。背景のディティールやパース。そういったものを意識して描けばもう少し不自然さから脱却できるのでは。
    大小のコマを組み合わせたり、決定的目撃のシーンに1ページ使ったり、それ以降コマ枠を歪ませていたりと、コマ的な演出は中々。入構した電車で二人が見えなくなり、主人公を取り残してその電車で去っていくのも良い。


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■12063 / ResNo.96) 　Re[87]: 発掘
□投稿者/ 美音 -(2016/07/19(Tue) 01:24:24)
    わああありがとうございます！これめちゃくちゃうれしいな..丁寧なご指摘本当にありがとうございます。以下コメントです。

    >大林茂さん
    >ミリペンかそういったもので描いたと思いますが、細い線はどうしても弱々しく見えてしまうので、そういった表現でない限り、もう少し太い線で描いた方が良いと感じました。

    これ実はさじぺんを使用しております。言い訳というわけではありませんが人生初つけペンだったので、ペンの扱いに悪戦苦闘した結果こんな感じの仕上がりになりました。私も太い線の方が好きなので、今後気をつけようとおもいますありがとうございます。

    >これは本当に個人的意見ですが、最初の方少し内容を詰め込みすぎなような気がします。ここはもう少し内容を膨らませてページを稼いでも良いと感じました。

    最初の方は本当に悩みました。ボツ原稿の方ではキスシーンまでのくだりを1ページと数コマにしていたのですが、キスシーンのコマをどうしても丸々1ページ使いたかったので、数コマはみ出る演出をカットして詰めこんだ次第です。確かにもう少し膨らませて2ページにしてもよかったかなとおもいます。

    >もう一つ。最後のページ最初の3コマは分ける必要があったのでしょうか。例えば2コマ目のペンダントが2人が恋人同士だったことが分かるものであったと分かるものであれば、分ける意味も出てくると思いますが、そういったものか分からず、ただコマを分けたようにしか感じられませんでした。もし、何か考えがあったり、今後のお話で関わってくるのでしたら申し訳ありません。

    あーなるほど..確かにコマを分けただけのように感じさせてしまうのではという懸念は若干あったのですが、やはりそうでしたか。私的には、『身体がばらばらになるような衝撃』を表現したかったつもりなのですが..画力不足かコマの配置ミスか..いっそばらばらにしてやればよかったかしら..
    今後関わるとかは特にないとおもいます。

    >続きがあるのでしたらぜひ描いてほしいです。待っています。

    ありがとうございます！オチの見当がついたらつづけます..!

    つづきます
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■12064 / ResNo.97) 　Re[88]: 発掘
□投稿者/ 美音 -(2016/07/19(Tue) 01:29:46)
    つづきです

    >桂木さん
    >指摘するまでもないかもしれないが全体的に絵が甘い。人体の重心、関節、体の向き、筋肉の緊張・弛緩。背景のディティールやパース。そういったものを意識して描けばもう少し不自然さから脱却できるのでは。

    ご指摘ありがとうございます。基礎のなさと不勉強がすべてにおける私の欠点です(笑)
    デッサン頑張ります。モデルお頼みするかもしれないのでその折はよろしくお願いいたします(!)

    >大小のコマを組み合わせたり、決定的目撃のシーンに1ページ使ったり、それ以降コマ枠を歪ませていたりと、コマ的な演出は中々。入構した電車で二人が見えなくなり、主人公を取り残してその電車で去っていくのも良い。

    ありがとうございます。コマの枠が歪んだのは単純にベタに慣れてないのが原因ですが、演出になっていたのならけがの功名かな..?笑


    お二方ともありがとうございました‼
    今後とも、いつでもどの作品でもご意見ご感想お待ちしております。
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■12065 / ResNo.98) 　Re[89]: 発掘
□投稿者/ おきた -(2016/07/19(Tue) 10:18:37)
    卑怯者なので様子をうかがっていた

    ＞美音さん
    １ページ目、主人公の目のアップのコマが２回出てくるのが気になります。
    終電逃したコマで「そして」と入れてるので、目のアップ、（あれは…）と入れると
    やや冗長な感が否めないので、（あれは…）のコマをカットして大介登場を右に詰め、
    （誰…）とかなんとかいれて知らない女性と親しげにしている様子を見せ、
    それからキスシーンでいくのはどうでしょうか。
    キスシーンでひとページ使うのであれば、いまとおなじくらいの大きさで全身を
    描いて、その背景に顔のアップ描くぐらいでないとせっかく衝撃的なシーンなのに
    画面の情報量が少ないです。あとぼくなら斜めにコマ割って主人公の驚き顔入れます。
    キスシーンからの３ページ、カメラが上りホーム側・下りホーム側各１点ずつしか
    ありませんので、バラエティとかの１カメ・２カメ・３カメみたいにいろんな
    角度から人物の表情や位置関係を抜けるといいですよね。
    一読すれば主人公さんが大介くん恋愛感情があったことはわかるのですが、
    主人公さんと大介くんとの関係としては恋人？気になる同級生？
    どちらでもとれるような気がします。今後展開していくなら詰めておいたほうが
    はなしが転がしやすいとおもいます。

    それから絵についてですが、すでにお二人がおおよそ指摘してくださっているのですが
    よっぽどそういう画風でないかぎり主線は重ねず一本で書くほうがきれいです。
    一本で狙った形の線を引くというのはどちゃくそむずかしいことです。
    ぼくも毎回自分に腹立てながらがんばっています。おたがいがんばりましょう。



    ごめんRAUくんとの文量の差が
    なんとか補完するから
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■12066 / ResNo.99) 　Re[90]: 発掘
□投稿者/ 桂木 -(2016/07/19(Tue) 11:04:10)
    >美音さん

    演出じゃないならコマ枠歪みすぎ訴訟
    なおモデルはしない つttp://www.posemaniacs.com/blog

    あと問題のラストページコマ３分割は、個人的には主人公が呆然としたまま時間が経過していくのを表現しているのだと感じました。というより時間が経過していくのに主人公が動けないでいるのを表しているというか。
    ていうかこのページ上半分はコマの中身じゃなくてモノローグが中心だから分割したコマ一つ一つをじっくり眺めてく必要はないんだ。まあこの辺は流れで読む派かコマごとじっくり辿ってく派かでわかれるところだけど

    >おきたさん

    概ね納得ですがキス以降3ページのカメラ数はこれでいいと思います。主人公の主観の回想なので、主人公の視点カメラと主人公のみを映すカメラとだけで十分かと。
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