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Nomal 辛口スレ /奈良阪＠手抜きといっておけば略 (11/10/17(Mon) 02:18) #8319
├Nomal ああああ /奈良阪 (11/10/17(Mon) 02:28) #8321
└Nomal Re[1]: 辛口スレ /佐武原幸 (11/10/17(Mon) 02:21) #8320
  ├Nomal Re[2]: 辛口スレ /黒パン (11/10/17(Mon) 02:46) #8326
  └Nomal Re[2]: 辛口スレ /胡蝶 (11/10/17(Mon) 02:36) #8322
    ├Nomal Re[3]: 辛口スレ /奈良阪 (11/10/17(Mon) 02:41) #8324
    └Nomal Re[3]: 辛口スレ /赤井さしみ (11/10/17(Mon) 02:40) #8323
      └Nomal Re[4]: 辛口スレ /奈良阪 (11/10/17(Mon) 02:43) #8325
        └Nomal Re[5]: 辛口スレ /奈良阪 (11/10/17(Mon) 02:56) #8327
          └Nomal Re[6]: 辛口スレ /奈良阪 (11/10/17(Mon) 03:06) #8328
            └Nomal Re[7]: 辛口スレ /奈良阪 (11/10/17(Mon) 03:06) #8329
              └Nomal ＠奈良坂先生 /佐武原幸 (11/10/17(Mon) 03:13) #8330
                ├Nomal Re[9]: ＠奈良坂先生 /赤井さしみ (11/10/17(Mon) 03:23) #8332
                └Nomal Re[9]: ＠奈良坂先生 /奈良阪 (11/10/17(Mon) 03:23) #8331
                  ├Nomal Re[10]: ＠奈良坂先生 /奈良阪 (11/10/17(Mon) 03:29) #8334
                  └Nomal Re[10]: ＠奈良坂先生 /赤井さしみ (11/10/17(Mon) 03:28) #8333
                    ├Nomal サンドバッグ /佐武原幸 (11/10/17(Mon) 04:04) #8337
                    ├Nomal ★注意事項 /奈良阪 (11/10/17(Mon) 04:03) #8336
                    └Nomal Re[11]: ＠奈良坂先生 /赤井さしみ (11/10/17(Mon) 04:00) #8335
                      └Nomal Re[12]: ＠奈良坂先生 /奈良阪 (11/10/17(Mon) 04:05) #8338
                        └Nomal Re[13]: ＠奈良坂先生 /佐武原幸 (11/10/17(Mon) 04:07) #8339
                          └Nomal ＞＞サム原氏 /奈良阪 (11/10/17(Mon) 04:19) #8340
                            └Nomal Re[15]: ＞＞サム原氏 /奈良阪 (11/10/17(Mon) 04:21) #8341
                              └Nomal Re[16]: ＞＞サム原氏 /赤井さしみ (11/10/17(Mon) 04:26) #8342
                                └Nomal Re[17]: ＞＞サム原氏 /奈良阪 (11/10/17(Mon) 04:34) #8343
                                  └Nomal 言い訳 /佐武原幸 (11/10/17(Mon) 04:38) #8344
                                    └Nomal Re[19]: 言い訳 /奈良阪 (11/10/17(Mon) 04:45) #8345
                                      └Nomal Re[20]: 言い訳 /佐武原幸 (11/10/17(Mon) 04:54) #8346
                                        └Nomal Re[21]: 言い訳 /ワタリガラス (11/10/17(Mon) 23:08) #8348
                                          └Nomal 私も /本屋町 (11/10/26(Wed) 00:02) #8363
                                            └Nomal >>本屋町 /奈良阪 (11/10/26(Wed) 00:53) #8364
                                              ├Nomal Re[24]: >>本屋町 /佐武原幸 (11/10/26(Wed) 02:18) #8366
                                              └Nomal >>本屋町 蛇足 /奈良阪(超手抜) (11/10/26(Wed) 02:03) #8365
                                                └Nomal 過去原稿ぶっぱ安定 /熊太 (11/11/10(Thu) 03:45) #8437
                                                  └Nomal Re[26]: 過去原稿ぶっぱ安定 /赤井さしみ (11/11/11(Fri) 03:39) #8448
                                                    └Nomal Re[27]: 過去原稿ぶっぱ安定 /佐武原幸 (11/11/11(Fri) 04:11) #8449
                                                      └Nomal Re[28]: 過去原稿ぶっぱ安定 /本屋町 (11/11/11(Fri) 04:17) #8450
                                                        └Nomal 風車も上がったことですし /sage (11/11/30(Wed) 21:50) #8574
                                                          └Nomal Re[30]: 風車も上がったことで.. /佐武原幸 (11/11/30(Wed) 21:57) #8575
                                                            └Nomal Re[31]: 風車も上がったことで.. /黒パン (11/11/30(Wed) 23:22) #8583
                                                              └Nomal 便乗して叩く /奈良阪 (11/11/30(Wed) 23:43) #8585
                                                                └Nomal 便乗してうｐ /奈良阪 (11/12/01(Thu) 00:23) #8587
                                                                  └Nomal 左右反転 /奈良阪 (11/12/15(Thu) 02:32) #8623
                                                                    └Nomal Re[35]: 左右反転 /佐武原幸 (11/12/18(Sun) 11:13) #8639
                                                                      └Nomal Re[36]: 左右反転 /佐武原幸 (11/12/18(Sun) 12:03) #8640
                                                                        └Nomal Re[37]: 左右反転 /奈良阪 (11/12/18(Sun) 12:42) #8641
                                                                          └Nomal Re[38]: 左右反転 /奈良阪 (11/12/18(Sun) 13:04) #8642
                                                                            └Nomal Re[39]: 左右反転 /佐武原幸 (11/12/18(Sun) 14:29) #8643
                                                                              └Nomal ヘンゼル /黒パン (11/12/18(Sun) 17:06) #8644
                                                                                └Nomal Re[41]: ヘンゼル /黒パン (11/12/18(Sun) 17:37) #8645
                                                                                  └Nomal Re[42]: ヘンゼル /奈良阪 (11/12/18(Sun) 18:31) #8646
                                                                                    └Nomal Re[43]: 辛口お願いします。 /柿さくら (11/12/18(Sun) 22:38) #8648
                                                                                      └Nomal Re[44]: 辛口お願いします。 /くま○(・x・)○ (11/12/20(Tue) 02:26) #8659
                                                                                        └Nomal Re[45]: 辛口お願いします。 /黒パン (11/12/20(Tue) 07:06) #8661
                                                                                          └Nomal Re[46]: 辛口お願いします。 /奈良阪 (11/12/20(Tue) 14:31) #8662
                                                                                            └Nomal Re[47]: 辛口お願いします。 /sage (11/12/21(Wed) 02:19) #8667
                                                                                              └Nomal Re[48]: 辛口お願いします。 /佐武原幸 (11/12/21(Wed) 02:46) #8668
                                                                                                └Nomal Re[49]: 辛口お願いします。 /奈良阪 (11/12/21(Wed) 19:33) #8669
                                                                                                  └Nomal Re[50]: 辛口お願いします。 /彩日平 (11/12/22(Thu) 01:12) #8670
                                                                                                    ├Nomal Re[51]: 辛口お願いします。 /本屋町 (11/12/22(Thu) 03:33) #8671
                                                                                                    └Nomal Re[51]: 辛口お願いします。 /奈良阪 (11/12/23(Fri) 14:12) #8673
                                                                                                      └Nomal Re[52]: 辛口お願いします。 /sage (12/01/19(Thu) 04:51) #8722
                                                                                                        └Nomal ひさびさに /奈良阪 (12/05/10(Thu) 12:54) #8941
                                                                                                          └Nomal ひさびさに /奈良阪 (12/07/16(Mon) 22:30) #9071
                                                                                                            └Nomal Re[55]: ひさびさに /佐武原 (12/07/28(Sat) 01:48) #9084
                                                                                                              └Nomal Re[56]: ひさびさに /奈良阪 (12/08/01(Wed) 00:46) #9094
                                                                                                                └Nomal Re[57]: ひさびさに /佐武原 (13/01/17(Thu) 11:44) #9603
                                                                                                                  └Nomal Re[58]: ひさびさに /佐武原幸 (13/04/03(Wed) 01:48) #9731
                                                                                                                    └Nomal 今年は4年間放置してきた作.. /奈良阪(意識の高い漫研者) (13/04/05(Fri) 00:45) #9733
                                                                                                                      └Nomal Re[60]: 今年は4年間放置して.. /おきた (13/04/06(Sat) 02:52) #9736
                                                                                                                        └Nomal NO TITLE /佐武原幸 (13/04/06(Sat) 04:10) #9737
                                                                                                                          └Nomal Re[62]: NO TITLE /奈良阪 (13/04/06(Sat) 17:22) #9738
                                                                                                                            └Nomal Re[63]: NO TITLE /おきた (13/04/06(Sat) 19:20) #9739
                                                                                                                              └Nomal Re[64]: NO TITLE /おきた (13/04/06(Sat) 20:52) #9740
                                                                                                                                └Nomal Re[65]: NO TITLE /奈良阪 (13/04/06(Sat) 21:00) #9741
                                                                                                                                  └Nomal Re[66]: NO TITLE /佐武原幸 (13/04/06(Sat) 22:14) #9742
                                                                                                                                    └Nomal こんなスレもあったですね /おきた (13/11/27(Wed) 04:36) #10205
                                                                                                                                      └Nomal ふるわんようで /奈良阪 (13/12/06(Fri) 03:40) #10232
                                                                                                                                        └Nomal 初トーコーです☆（←悪ノ.. /桂木圭 (13/12/14(Sat) 01:11) #10248
                                                                                                                                          └Nomal Re[70]: 初トーコーです☆（←.. /奈良阪 (13/12/15(Sun) 01:41) #10249
                                                                                                                                            └Nomal Re[71]: /芹生佑 (14/09/06(Sat) 19:49) #10720
                                                                                                                                              └Nomal Re[72]: /桂木 (14/09/16(Tue) 12:21) #10823
                                                                                                                                                └Nomal Re[73]: /芹生佑 (14/09/16(Tue) 15:30) #10824
                                                                                                                                                  └Nomal 漫研の世界と 第六話 /奈良阪 (14/11/13(Thu) 13:20) #11033
                                                                                                                                                    └Nomal Re[75]: 漫研の世界と 第六話 /奈良阪 (14/11/13(Thu) 13:42) #11034
                                                                                                                                                      └Nomal Re[76]: 漫研の世界と 第六話 /芹生佑 (14/11/14(Fri) 17:35) #11040
                                                                                                                                                        └Nomal Re[77]: 漫研の世界と 第六話 /奈良阪 (14/11/20(Thu) 00:01) #11096
                                                                                                                                                          └Nomal 発掘 /おきた (15/11/23(Mon) 03:46) #11652
                                                                                                                                                            └Nomal Re[79]: 発掘 /桂木 (15/12/01(Tue) 14:58) #11665
                                                                                                                                                              └Nomal Re[80]: 発掘 /桂木 (16/05/28(Sat) 19:45) #11917
                                                                                                                                                                └Nomal Re[81]: 発掘 /RAU (16/07/11(Mon) 21:11) #12040
                                                                                                                                                                  └Nomal Re[82]: 発掘 /おきた (16/07/13(Wed) 23:36) #12047
                                                                                                                                                                    └Nomal Re[83]: 発掘 /美音 (16/07/16(Sat) 17:36) #12050
                                                                                                                                                                      └Nomal Re[84]: 発掘 /大林茂 (16/07/18(Mon) 13:59) #12057
                                                                                                                                                                        └Nomal Re[85]: 発掘 /大林茂 (16/07/18(Mon) 14:24) #12058
                                                                                                                                                                          └Nomal Re[86]: 発掘 /桂木 (16/07/18(Mon) 19:49) #12059
                                                                                                                                                                            └Nomal Re[87]: 発掘 /美音 (16/07/19(Tue) 01:24) #12063
                                                                                                                                                                              └Nomal Re[88]: 発掘 /美音 (16/07/19(Tue) 01:29) #12064
                                                                                                                                                                                └Nomal Re[89]: 発掘 /おきた (16/07/19(Tue) 10:18) #12065
                                                                                                                                                                                  └Nomal Re[90]: 発掘 /桂木 (16/07/19(Tue) 11:04) #12066
                                                                                                                                                                                    └Nomal Re[91]: 発掘 /a (16/11/09(Wed) 17:51) #12362


親記事　/ ▼[ 8321 ] ▼[ 8320 ]
■8319 / 親階層) 　辛口スレ
□投稿者/ 奈良阪＠手抜きといっておけば略 -(2011/10/17(Mon) 02:18:02)
    マンガ研究的に辛口に他部員の絵とかストーリーとかギャグとかを批評するスレ(主に絵)
    (某つぶやきサイトの流れから)

    批判の度合いは不快にちょっぴりなる程度で勘弁してください
    そしてちょっぴり客観性を意識して

    当然公開アップローダ ttp://pubtrunk.kyoto-u-mk.org/ なんかも活用して赤ペンするなり煮る焼くお好きにどうぞ

    ここで名乗りを上げればへこむことまちがいなし！


    ……いや、一応上達目的ですけど容赦なくということで

    ■趣旨
    漫画の上達なの
    ■ルール
    ・という趣旨なので辛口の批評を受けても上達したいという名乗りを上げた人のみを対象に批評。
    ・名乗りを上げる人は指摘してもらいたい箇所分野範囲をいうといいです。
    ・逆ギレとかはしない。一方的にボコられる。いいわけはじごくできく
    ・勇者はばたんきゅーしても泣かない
    ・批評はAIをもって

    殺伐としたスレ、はじまります。

[ □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 8319 ] / 返信無し
■8321 / 1階層) 　ああああ
□投稿者/ 奈良阪 -(2011/10/17(Mon) 02:28:13)
    たてといてほったらかしというわけにも逝かない気がするので、わたしです
    と思ったら先を越されていた。ちくしょう話の終わりが中途半端なくせにぃ

    さてチキンなので、「白い」「手抜きは甘え」というワード以外で絵の批判をよろしくおねがいします。
    いやなんでもおｋです。はい。すみません。Perlまんがうざいとかでもおｋです。
[ 親 8319 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 8319 ] / ▼[ 8326 ] ▼[ 8322 ]
■8320 / 1階層) 　Re[1]: 辛口スレ
□投稿者/ 佐武原幸 -(2011/10/17(Mon) 02:21:16)
    では早速
    漫画イラスト何でも批評、批判受け付けます
    ストレス発散にどうぞ
[ 親 8319 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 8320 ] / 返信無し
■8326 / 2階層) 　Re[2]: 辛口スレ
□投稿者/ 黒パン -(2011/10/17(Mon) 02:46:52)
    俺も参加するよ。
    風車かデンジャラスを中心に批評がほしいです。(ゴージャスの方は探すのめんどくさいので。というか
    あまり思い入れがないですし。)
    絵は努力と時間とセンスの問題なので、どっちかっていうと内容や構成の方で批判やアドバイスを
    いただけたらなーとか思ってます。
[ 親 8319 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 8320 ] / ▼[ 8324 ] ▼[ 8323 ]
■8322 / 2階層) 　Re[2]: 辛口スレ
□投稿者/ 胡蝶 -(2011/10/17(Mon) 02:36:38)
    来いよベネット！情なんて捨ててかかってこい！

    私はもうちょっと批評されても良いと思うんだ。
[ 親 8319 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 8322 ] / 返信無し
■8324 / 3階層) 　Re[3]: 辛口スレ
□投稿者/ 奈良阪 -(2011/10/17(Mon) 02:41:22)
    補足：
    名乗りを上げてない人をたたくのが無しと言うだけで他は自由ですぅ。
    名乗りを上げて他をたたくも匿名でたたくもふつうにたたくも自己批判するも

    でも自己批判って割ともっと深刻なところに目を向けないでもっとダメージ少ないとこに逃げてることも多いので、まあそこは鋭く本質を突いてあげるのも愛。
[ 親 8319 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 8322 ] / ▼[ 8325 ]
■8323 / 3階層) 　Re[3]: 辛口スレ
□投稿者/ 赤井さしみ -(2011/10/17(Mon) 02:40:10)
    まあ最近批判するに足らない屑原稿しか出してませんが一応わたくしめも

[ 親 8319 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 8323 ] / ▼[ 8327 ]
■8325 / 4階層) 　Re[4]: 辛口スレ
□投稿者/ 奈良阪 -(2011/10/17(Mon) 02:43:59)
    あんまりさしみさんのようなぬるいパンチしか当てられないような人が勇者だとたたく側もおののいてしまう気がしなくもないけど

    まあいっか
[ 親 8319 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 8325 ] / ▼[ 8328 ]
■8327 / 5階層) 　Re[5]: 辛口スレ
□投稿者/ 奈良阪 -(2011/10/17(Mon) 02:56:28)
http://pubtrunk.kyoto-u-mk.org/files/trunk/p0006_D2011090002s.png
    じゃあ、近年まれに見る本気度で描いたこれ
    ttp://pubtrunk.kyoto-u-mk.org/files/trunk/p0006_D2011090002s.png
    横向き右向き後ろ向き
    嗚呼悩ましき
[ 親 8319 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 8327 ] / ▼[ 8329 ]
■8328 / 6階層) 　Re[6]: 辛口スレ
□投稿者/ 奈良阪 -(2011/10/17(Mon) 03:06:15)
http://pubtrunk.kyoto-u-mk.org/files/trunk/p0007_D2011090004s.png
    あとこのネタ内容
    ttp://pubtrunk.kyoto-u-mk.org/files/trunk/p0007_D2011090004s.png
    まあいわゆる渾身のネタページです。いちおうオリジナルからまずいかもしんない台詞は黒丸つけましたが。

    あれですね、

    まずこういうジャンルのはおもしろいのかつまらんのか
    そのなかでこれはおもしろいのかつまらんのか
    わかってないなあと感じる点

    できれば細かくお願いしたく
[ 親 8319 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 8328 ] / ▼[ 8330 ]
■8329 / 7階層) 　Re[7]: 辛口スレ
□投稿者/ 奈良阪 -(2011/10/17(Mon) 03:06:58)
    あと批判じゃないですがこのネタの中でどれくらいがわかってもらえるのかもずうずうしいですが聞いてみたい
[ 親 8319 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 8329 ] / ▼[ 8332 ] ▼[ 8331 ]
■8330 / 8階層) 　＠奈良坂先生
□投稿者/ 佐武原幸 -(2011/10/17(Mon) 03:13:13)
    じゃあ目線誘導的なアレで
    ２,３コマ目の劣化さんのセリフが
    背後からしたのかどうかが分かりにくいってのと、
    コマの左上に配置すると微妙に読みづらいかもという点。
    あとは４コマ目くらいで２人の位置関係を示すコマになるといいと思うけど
    この話に限っては別に要らない気もする。
    ５コマ目で「その名も」まで言わせてもいいかも。
    書き文字をもっと派手にしてもいいかもしれないけど
    さりげなくってのもありで、これは好みの問題かなあ。

    ネタってのは漫画全体の話？
    たぶん網羅はできて無いけど８割くらい分かってると思う
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▲[ 8330 ] / 返信無し
■8332 / 9階層) 　Re[9]: ＠奈良坂先生
□投稿者/ 赤井さしみ -(2011/10/17(Mon) 03:23:39)
    とりあえず一個目、２コマ目の台詞「ちょいと～」位置。振り向かせるなら頭の後ろに欲しい
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▲[ 8330 ] / ▼[ 8334 ] ▼[ 8333 ]
■8331 / 9階層) 　Re[9]: ＠奈良坂先生
□投稿者/ 奈良阪 -(2011/10/17(Mon) 03:23:28)
    ではさっそくいいわけをば(ぉぃ

    書き文字は完璧に時間の関係でああなりました。もっとがんばれたはず
    4コマ目はやはり不自然でしょうか。音速丸もどきを登場させる自然な方法が思いつかなかったので苦肉の策で……だれだっけ……にいわせてるんですが、まるまるはしょるという手もあったかそうか
    あと「その名も」の位置、おいしゅうございました。

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▲[ 8331 ] / 返信無し
■8334 / 10階層) 　Re[10]: ＠奈良坂先生
□投稿者/ 奈良阪 -(2011/10/17(Mon) 03:29:17)
    目線誘導的なものに関して連続して指摘を受けた
    正直全く気にしてなかったが「ドコ？」が無意識のいいわけになってるかもしれない
    今後参考にします
[ 親 8319 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 8331 ] / ▼[ 8337 ] ▼[ 8336 ] ▼[ 8335 ]
■8333 / 10階層) 　Re[10]: ＠奈良坂先生
□投稿者/ 赤井さしみ -(2011/10/17(Mon) 03:28:51)
    あ、参考までに過去ログより批評に関する議論
    ttp://www.kyoto-u-mk.org/cbbs/index.cgi?mode=al2&namber=1585&rev=&no=0&KLOG=6
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▲[ 8333 ] / 返信無し
■8337 / 11階層) 　サンドバッグ
□投稿者/ 佐武原幸 -(2011/10/17(Mon) 04:04:54)
    じゃあ便乗でいつぞやの漫画を

    １ページ目
    ttp://pubtrunk.kyoto-u-mk.org/files/trunk/p0008_1.png
    ２ページ目
    ttp://pubtrunk.kyoto-u-mk.org/files/trunk/p0009_2.png

    罵倒カモン
[ 親 8319 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 8333 ] / 返信無し
■8336 / 11階層) 　★注意事項
□投稿者/ 奈良阪 -(2011/10/17(Mon) 04:03:04)
    冒頭に際して

    批判はなによりすれちがったときが一番悲惨
    ここをついてほしい！というところをスルーされる悲しさ
    そこだめえ！というところを無遠慮(に受け側が感じる)なつかれかたをする痛さ
    それを批判側にぶつける醜態
    批判側がそれを読めない醜態

    それを割となくしたいと思ったので、
    「一方的にボコられる。いいわけはじごくできく」規定
    「指摘してもらいたい箇所分野範囲をいうといいです」規定
    を書きました。

    「割とここを指摘してくれ、覚悟完了してるから。」という状態でのぞむことを要求しています。
    目標の明確化で批判側に、批判される姿勢で受け側によいコミュニケーションを促したいと思います。

    ・・・・・・

    ちなみに「覚悟」というのは「一番がんばった絵をあげなきゃ」とかそういうのじゃないです。
    現実を正しく見ましょう、という話なのだから、結局いつもこうなっちゃう絵とかも立派に上達の糧になります。だってそれが自分のキャパなんだから。
    また背伸びも見栄はりもしたいならすればいいです。それが目標と現状の差を表すわけだから。
    逃げコメントも大いに結構。追撃するから。

    それをふまえて、殺伐としたいひと、Welcone!
[ 親 8319 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 8333 ] / ▼[ 8338 ]
■8335 / 11階層) 　Re[11]: ＠奈良坂先生
□投稿者/ 赤井さしみ -(2011/10/17(Mon) 04:00:06)
    追記。一個目の一コマ目、単独で見るとてくてくしてるようにも見えないしいまいちなんだけど前項から続けてみると妙な味があるのでなんとも。
    あとは別ページですが特にパーにしたときの手がなんかきもいのでもうちょっと練習しておきましょう。ま、わかってるでしょうけど。
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▲[ 8335 ] / ▼[ 8339 ]
■8338 / 12階層) 　Re[12]: ＠奈良坂先生
□投稿者/ 奈良阪 -(2011/10/17(Mon) 04:05:14)
    練習しようと思ってしない強大な敵「手」
    ほかにもいろいろあるけどたぶん第一の敵

    意志薄弱だわ
[ 親 8319 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 8338 ] / ▼[ 8340 ]
■8339 / 13階層) 　Re[13]: ＠奈良坂先生
□投稿者/ 佐武原幸 -(2011/10/17(Mon) 04:07:27)
    ttp://www.artalphabet.com/type02/story-0213/story02-hand01.html
    ここでも見て勉強汁
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▲[ 8339 ] / ▼[ 8341 ]
■8340 / 14階層) 　＞＞サム原氏
□投稿者/ 奈良阪 -(2011/10/17(Mon) 04:19:03)
    うむ、時間があれば
    ……自分でやらんフラグを立ててどーする
    いつもこうだけどね

    さて雑とか言うのは無粋だろうから、……でもカラーはもうちと時間のあるときにやるべきではないかとも。白黒時間ならもっとちゃんとかけたんでないのかい。
    4コマ目、自分も未だにドコにつけたらいいものかと迷う首、まえすぎないか、それともこんなもんなのか。
    最終コマ1つ前、こう中途半端だと2度見しないと宇宙船だとわからないんで窓枠はなくていいと思います。
    最終コマ、真理は～とそのまえで二つに分けて左右配置とかの方がいいと思う。

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▲[ 8340 ] / ▼[ 8342 ]
■8341 / 15階層) 　Re[15]: ＞＞サム原氏
□投稿者/ 奈良阪 -(2011/10/17(Mon) 04:21:48)
    同ページ2段目のボックスが右にあるので左に寄せて均衡を取るかんじなのかもしれないけど、僕は何となく分けた方がいいと思う。
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▲[ 8341 ] / ▼[ 8343 ]
■8342 / 16階層) 　Re[16]: ＞＞サム原氏
□投稿者/ 赤井さしみ -(2011/10/17(Mon) 04:26:59)
    １ｐ四コマ目、なんか適当に埋めた感が漂う？
    ３ｐ5コマ目、「壊れた物を～」なんだろ。肋骨とか肺とかですか？宇宙船は研究所で直してるっぽいので、なんかわかりにくい感じがします。
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▲[ 8342 ] / ▼[ 8344 ]
■8343 / 17階層) 　Re[17]: ＞＞サム原氏
□投稿者/ 奈良阪 -(2011/10/17(Mon) 04:34:23)
    サム氏の作品は割とわかりにくさ(わかればにやりなるほどお的なものなどプラス面、重層的伏線のたまりすぎ、絵のはしょりかたなどマイナス面)を特徴としているので(ぉ
    ３ｐ5コマ目も肋骨とか肺とかをさす可能性はありそう
    僕は流し読みしててそれは宇宙船を直したことだと思ってたし(後ろのコマに違うような描写があるけど気にしてないから(ぉ
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▲[ 8343 ] / ▼[ 8345 ]
■8344 / 18階層) 　言い訳
□投稿者/ 佐武原幸 -(2011/10/17(Mon) 04:38:59)
    指摘ありがとうございます

    雑なのは意図的にやってます。下手なのは仕様です。
    線じゃなくて色で形を起こそうと試行錯誤した結果こうなってます。
    ううん微妙

    時間がなかったのは事実で１Ｐ４コマ目確かに適当に埋めました。
    ４Ｐ目とか完全にやけくそになってます。

    壊れたものってのは墜落の痕跡を消したという意味で
    シズコちゃんの奇怪さの演出だったんですが
    よく考えるといろんな意味に取れて混乱の元に…
    これはまずかった
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▲[ 8344 ] / ▼[ 8346 ]
■8345 / 19階層) 　Re[19]: 言い訳
□投稿者/ 奈良阪 -(2011/10/17(Mon) 04:45:01)
    雑なのはABE風にしたかったってことでおｋ？
    ならもっと時間をかけてだな……

    ……ここでの批判が自分に跳ね返るのが痛い場合は「匿名」とかでもいいですよ＞匿名さん
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▲[ 8345 ] / ▼[ 8348 ]
■8346 / 20階層) 　Re[20]: 言い訳
□投稿者/ 佐武原幸 -(2011/10/17(Mon) 04:54:46)
    そうそうそれそれ＞ABe
    あと勢いで全部描いてみたかったのもある。
    どれくらい速く描けるかに挑戦したという。本当に言い訳じみてきた。

    ネタはイーガンとかから引っ張ったり。
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▲[ 8346 ] / ▼[ 8363 ]
■8348 / 21階層) 　Re[21]: 言い訳
□投稿者/ ワタリガラス -(2011/10/17(Mon) 23:08:28)
    遅ればせながら参加表明しときます。
    ボコボコにしてくれていいのよ。


    ・・・とはいえ、ボコられるためには何か作品を用意する必要があるな。
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▲[ 8348 ] / ▼[ 8364 ]
■8363 / 22階層) 　私も
□投稿者/ 本屋町 -(2011/10/26(Wed) 00:02:11)
    面白そうなスレがあったので参加しますね

    とりあえずうｐ出来るのはこれしかないので、
    試しにこれ批判お願いします。
    1P
    ttp://twitpic.com/6d2vdm
    2P
    ttp://twitpic.com/6d2ver

    構図とかコマ割り的な指摘お願いします
    あと見ての通り孤独のグルメをかなり意識してますんで、セリフ回しとか、ネタ的にここはこうじゃないの？っていうのも嬉しいですね。

    自分的には何指摘されても構わないんでデッサン的なこととか他にもどんどん突っ込んでdisってください。
[ 親 8319 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 8363 ] / ▼[ 8366 ] ▼[ 8365 ]
■8364 / 23階層) 　>>本屋町
□投稿者/ 奈良阪 -(2011/10/26(Wed) 00:53:43)
    とりあえず

    意図したなら別にいいけど特に一枚目
    たとえぱぱっと描いて手抜きするときでも隣接コマの線はできるだけ合わせるようにしよう
    そういうちょっとした時間のかからない手間が漫画をよくする気がする

    あと2枚目で食事するコマは大事そうなので大きい方がいいんではないでしょうか。まあこの割り方だと難しいけど

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▲[ 8364 ] / 返信無し
■8366 / 24階層) 　Re[24]: >>本屋町
□投稿者/ 佐武原幸 -(2011/10/26(Wed) 02:18:38)
    やっぱり2ページ目は上半分くらいの大ゴマでラーメン見せて欲しいかなあ。
    注文のコマまでを1ページ目までにまとめて、
    いらないコマを削るとスムーズに注文してる感が出て常連っぽくなるかな。
    具体的には１ページの第２、３コマを一コマにまとめて、
    （注文の様子の詳細を描きたいのは分かるけど）食券購入から注文までを２コマくらいに。
    ２ページの８コマ目、お腹いっぱいのコマは器の中の麺を描いて絶望感を出してほしい。

    絵に関して
    トーンを貼らないなら主線を太くするか、ディテールを描き込むとよくなると思う。
    少ない線で魅せるなら、綺麗な線というだけでなく太さや勢いによるメリハリも考慮しよう。
    黒ベタを使うと画面が締まるので使い方を模索すると吉。斜線より楽できるし。

    デッサンの指摘を求めるならまずは全身を描こう。
    バストアップなら両肩の高さに注意。
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▲[ 8364 ] / ▼[ 8437 ]
■8365 / 24階層) 　>>本屋町 蛇足
□投稿者/ 奈良阪(超手抜) -(2011/10/26(Wed) 02:03:10)
    あとたぶん求められてない指摘だろうし、割と個人的な意見になってしまうけども。

    前述のコマ線あわせにくわえて
    たとえば1ページ目の鍋とお玉の概形を一応まるく整えてかくことにどれくらい時間がかかるか
    2ページ目の髪の毛のはみ出しを消す修正にどれくらいかかるか

    読者の意識が漫画の内容以外に気が散ってしまうのはいいことではないでしょう。
    多くてもあと3分あればできるであろうその手間が、きっと「落書き」や「下書き」と、「仕上げが雑な漫画作品」の分かれ目だと思います。

    さすがに同じような修正でも20ページもあったら30分だから推奨できないけど、たかが2ページだからこそできる手間を惜しむ惜しさを感じます。

    そんなに丁寧に書く気がないときでも、そういう工夫？をちょっと気にとめてもらうとうれしいです。



    ……逆もある。「いっそ描かない」ことで手抜き感(というよりやっつけ感かな)がへるマジックを使うときも見極めるんだ。
    せっかくだから下書きでなく漫画を描こう。「どんな漫画描いてるの？」と聞かれても、絵の善し悪しは抜きにして、きっと「作品」を紹介できるように。
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▲[ 8365 ] / ▼[ 8448 ]
■8437 / 25階層) 　過去原稿ぶっぱ安定
□投稿者/ 熊太 -(2011/11/10(Thu) 03:45:38)
    久しぶりに来たら面白そうなスレがあったので過去原稿投下。
    ttp://pubtrunk.kyoto-u-mk.org/index.cgi/p0016_200号のアレ.zip
    台詞もなくてアレな感じの原稿ですが。

    あと後期風車に載っているであろう漫画に関して意見求む。
    ＮＦ教室でも打ち上げの席でも。
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▲[ 8437 ] / ▼[ 8449 ]
■8448 / 26階層) 　Re[26]: 過去原稿ぶっぱ安定
□投稿者/ 赤井さしみ -(2011/11/11(Fri) 03:39:51)
    画面はとてもきれいなのでカタツムリとかアジサイ？的な植物などその辺をもうちょっとらしく描くと喜ぶ人がいるんじゃないでしょうか
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▲[ 8448 ] / ▼[ 8450 ]
■8449 / 27階層) 　Re[27]: 過去原稿ぶっぱ安定
□投稿者/ 佐武原幸 -(2011/11/11(Fri) 04:11:03)
    えーとじゃあブーメランを恐れずに

    色や画面の使い方がいいので余計にですが細かいアラが気になります。
    具体的には手、重心等のデッサン的な崩れ、鏡への映り込み、
    カタツムリ（殻が逆巻？）やたたまれた傘（ヒダが出来る）などの小物などですが。
    あと、女の子とアマガエルが同コマ内に入ったロングショットが欲しかったかもしれません。
    驚いて一瞬時間が止まった感じが出ると思います。
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▲[ 8449 ] / ▼[ 8574 ]
■8450 / 28階層) 　Re[28]: 過去原稿ぶっぱ安定
□投稿者/ 本屋町 -(2011/11/11(Fri) 04:17:22)
    表情が不安定なのが気になります。
    1ページ目(俯瞰にしては目が大きすぎる)や、5ページ目2コマの目の大きさの非対称はかなり気になるところです。
    3,4ページの表情はかなり可愛くて好みです。

    デッサン的な指摘では
    1ページ目4コマ：右腕が長い
    3ページ目：左腕が短い？
    5ページ目3コマ：上半身と下半身の食い違い(腰)
    6ページ目1コマ：上半身と下半身の食い違い(腰)
    6ページ目最終コマ：左に足を傾けているが上半身がまっすぐすぎる
    があると思います。
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▲[ 8450 ] / ▼[ 8575 ]
■8574 / 29階層) 　風車も上がったことですし
□投稿者/ sage -(2011/11/30(Wed) 21:50:52)
    感想スレじゃ叩かれなくて欲求不滿、というどMな需要があるかも知れませんのでこちらも上げておきます。

    隗より始めよ。
    僕のはデッサン・パースの乱れは見逃していただいて、構図コマ割りセリフなど漫画表現技法に関してコメントがあればお願いしたく思います。
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▲[ 8574 ] / ▼[ 8583 ]
■8575 / 30階層) 　Re[30]: 風車も上がったことですし
□投稿者/ 佐武原幸 -(2011/11/30(Wed) 21:57:42)
    おこがましいですが便乗して
    バ○ミヤンもサンドバッグとして置いときますね

    どう指摘を求めればいいのかよく分からないですが
    というかサンドバッグとして不適切な気が･･･えい、構うものか！
    ボッコボコにしてくだせえ
[ 親 8319 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 8575 ] / ▼[ 8585 ]
■8583 / 31階層) 　Re[31]: 風車も上がったことですし
□投稿者/ 黒パン -(2011/11/30(Wed) 23:22:55)
    ＞バ〇ミヤン
    どこが見せ場かわからず、インパクトに欠けるような気がしました。そのせいで本来
    ラスト３ｐで感じられるべき感動が薄くなってるんじゃないかなぁと。(絵のせいでも
    あるだろうけど)
    セリフとギャグの一部を削って、全体をメリハリのある構造にすればすごくいい作品
    になるんじゃないでしょうか。

    と、まあありふれた適当な意見ですが。見当違いかもしれませんので気軽に聞き流し
    といてください
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▲[ 8583 ] / ▼[ 8587 ]
■8585 / 32階層) 　便乗して叩く
□投稿者/ 奈良阪 -(2011/11/30(Wed) 23:43:06)
    結論がないせいもあってわかりにくいが、いわれてみればたしかに後半に明確な山が無くて、長い長い時間たったといわれても「で？」という感触が無くはない。
    231ページあたりからとくに明らかにはしょってるなあ(というかもっと描きたかったろうに)と言う感じがあるので時間がなかった手前しょうがないんでしょうが。

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▲[ 8585 ] / ▼[ 8623 ]
■8587 / 33階層) 　便乗してうｐ
□投稿者/ 奈良阪 -(2011/12/01(Thu) 00:23:52)
    じゃあ僕も、「大人気退役押しかけ女房魔法少女きらりちゃん」と「ラクロス心の小骨と恥骨そして何よりもブンブン丸」あたりを……

    不適切な気がかなりしますが。

    オチの付け方、コピーの仕方、展開の仕方、わかりにくさ、同じ時間ならもっと捨てるべきところ優先すべきところ、……まあなんでも。
    毎度てきとうすぎて絵の評価もしにくいと思いますが、てきとうな中にきらりと光る下手さとかを指摘してください。

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▲[ 8587 ] / ▼[ 8639 ]
■8623 / 34階層) 　左右反転
□投稿者/ 奈良阪 -(2011/12/15(Thu) 02:32:04)
    ttp://pubtrunk.kyoto-u-mk.org/files/trunk/p0022_2011r.jpg

    ふるわないので。

    世にも恐ろしい左右反転です。許容範囲はどこまででしょうか。
    割とまともなのを選んで割とまともだと自分では思っていますがはたして。

    ちなみに反転前はttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=23663968
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▲[ 8623 ] / ▼[ 8640 ]
■8639 / 35階層) 　Re[35]: 左右反転
□投稿者/ 佐武原幸 -(2011/12/18(Sun) 11:13:20)
    じゃあ気になった所をとりあえず。
    顔はイケてるんだけど、身体まで描くとちょくちょく崩れる感。
    特に３月と８月は上半身と下半身がねじ切れてるように見える。
    少し剪断変形してみて形を整えてみよう。

    とはいえデッサン崩れは大きな問題じゃなくて、
    デフォルメ効かせたキャラクターならもっと記号化したパーツを効果的に配置するべき。
    ホワイトバランスや構図も重要になるし、描き込みが多すぎても少なすぎてもいけない。
    何回か言った気がするけど、デフォルメキャラっていうのは写実的な絵よりよっぽど難しい。
    配置やバランスを理詰めで指摘しづらくて、どう崩れてるのかは自分で気付けと言わざるを得ない。
    そのためにデッサンの練習をするのは不可欠なんだと思うけどな。

    あと左右反転は確かに便利だけど、盲信しすぎるのは逆に危険な気がする。
    上手い絵は反転しても崩れないけど、反転して崩れない絵が上手いわけでは決してない。
    下書きが出来上がった時に反転して崩れてるか確認する位がベストだと思う。

    具体的な指摘があんまり出来なくてゴメンです。
    デフォルメは難しいよ。
[ 親 8319 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 8639 ] / ▼[ 8641 ]
■8640 / 36階層) 　Re[36]: 左右反転
□投稿者/ 佐武原幸 -(2011/12/18(Sun) 12:03:13)
    じゃあ賑やかしに寸評をちょいちょい。

    　くそまんが８
    コマ割りが単調なので、決めゴマは大きくしたり、フキダシをスムーズに読める位置に配置してみては。
    どこがギャグのコマかパッと見分かりやすくなりますし、テンポも良くなると思います。
    最後のオチは「だからなんで！？」「いい加減にしろ！」の二コマをドンと配置した方が効果的に見えます。

    　ヘンゼル
    やっぱり人魚の回収があんまりなのと、
    せっかく長々と惨殺シーンを続けてヘンゼルを復讐者として印象付けたのに、
    それが活かされないまま終わってしまった感が少し残念。
    後者は因果応報で新しい禍根を匂わせる（魔女に新しい娘か弟子がいるとか）だけで解決できると思う。
    もしくはナルキッソスのような人生をなぞるとか。
    逆に童話的な勧善懲悪を描きたいなら、いらない物を取っ払って主人公に感情移入させるように舞台を整えよう。
    うん、ぐぬぬしかできんわー嫉妬ですわー。

    　きらりちゃん
    おれにはこれより面白い話は描けないので何とも言いようがない。
    セリフ回しやテンポは見事なんだけど、セリフで状況説明する関係上ネームが多くなりがち。
    自然に読めるよう配置を考えよう。
    もっと構図考えろって言おうとしても、ずっと同じようなコマが続くのすら面白いんだからずるい。
    急にモノローグが入るのが少々邪魔といえば邪魔かもしれない。

[ 親 8319 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 8640 ] / ▼[ 8642 ]
■8641 / 37階層) 　Re[37]: 左右反転
□投稿者/ 奈良阪 -(2011/12/18(Sun) 12:42:34)
    どうもありがとうありがとう。
    記号化したパーツというのは僕も悩んでるところで、描くキャラがキャラ立ちしない。
    上半身と下半身がねじ切れてるってのは立体的には上半身の腰の付け根？と足の方から見た腰の付け根？が分離してるってかんじでしょうか。なんかそこ長いよっていうか。
    あと頭と首と体のドッキングが未だに曖昧。徐々に何とかしていきたい。
    顔がまあセーフなら高校の時よりは成長したってことなのか……？
    デフォルメキャラを描くのが最終目的でもないのでそれとは別にデッサンの練習はした……い。

    左右反転は余裕のあるときは下書き各部位(だいたい顔、上半身、下半身)ごとにやります。
    反転して崩れてないように見えても戻したら崩れてるように見えたりするとか微妙なラインなので逆にそれほどこれこそ正しいとか思ってるわけじゃないけど、でもうまくないうちはやはり頼るしかない気がするので。

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▲[ 8641 ] / ▼[ 8643 ]
■8642 / 38階層) 　Re[38]: 左右反転
□投稿者/ 奈良阪 -(2011/12/18(Sun) 13:04:52)
    ついでにわたくしもいざ寸評をちょいちょい……。

    　くそまんが８
    漫画の内容について細かく言うのは苦手なのですが、うんちく→何言い出すのよ　は僕ならそのままの姿勢でやります。なんとなくだけど手抜きとかじゃなくてそっちの方がしっくり来ます。

    　ヘンゼル
    >サム
    割と何でも作者に好意的に(わりと間違った解釈で)考える奈良阪です。
    これはこの魔女を倒した勇者たるゆがんだ復讐者がその後ともすれば平和に暮らしそうなこと、人魚はなにもしらないままなこと、魔女屋敷はこのまま……であろうこととか、その終わり方全てが読者になにか後味の悪さを残していますが、それがじっさいこの作品の目指した味である気がしたりします。
    いや、どうなのかはわかんないけど。なので僕はこれに文句をつけるとすれば、後半の台詞のない解体シーンがもう2ページくらい少なくてもテンポ的に良かったかもとか追いかけっこも若干長いかもとか、でもそれも嫌と言うほど感を引き立たせてると思えばｒｙくらいしかないです。

    　きらりちゃん
    うらがえしのシャツが描けなかったのを公開してます。
    吹き出しの動線は考えていきたいです。
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▲[ 8642 ] / ▼[ 8644 ]
■8643 / 39階層) 　Re[39]: 左右反転
□投稿者/ 佐武原幸 -(2011/12/18(Sun) 14:29:54)
    > 人魚はなにもしらないままなこと
    一応最後に人魚の脚は元通りになってますね。

    後味の悪さを出してるってのはいいんだけど、
    問題は王道を行くのかひねくれるのか宙ぶらりんなところだと思うんです。
    どっちつかずなのはあんまりよろしくないかと。
    とはいえこのくらいの塩梅がちょうどいいという気がしないでも無いけど。
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▲[ 8643 ] / ▼[ 8645 ]
■8644 / 40階層) 　ヘンゼル
□投稿者/ 黒パン -(2011/12/18(Sun) 17:06:47)
    ＞佐武原氏、＞奈良坂氏

    ご意見ありがとうございます。すごく参考になります。
    ホント勢いと感情だけで突っ走ったような漫画で、今から見返すとひどいなーと思ってます。
    読み返す度に物足りなさを感じますね。やはり指摘いただいたようなところが欠けていたり、
    考え不足だったせいですね。あと無駄に長い部分が多々。
    まだまだ完成度が足りないなぁ。反省しないと。
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▲[ 8644 ] / ▼[ 8646 ]
■8645 / 41階層) 　Re[41]: ヘンゼル
□投稿者/ 黒パン -(2011/12/18(Sun) 17:37:12)
    ちょっと感想
    ＞魔法少女きらりちゃん
    　後半に行くほど一つ一つのコマやネタがばらばらになっていってる感があるかも。
    　それと男の子の表情をもっと豊かにした方が僕は楽しめたかも。いやこれはこれで面白い
    　のですが。
    　それらのせいでラスト２ｐでは男の子がしゃべる度に漫画の世界から現実に引き戻される
    　感じがしてちょっと冷めちゃう気がします。
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▲[ 8645 ] / ▼[ 8648 ]
■8646 / 42階層) 　Re[42]: ヘンゼル
□投稿者/ 奈良阪 -(2011/12/18(Sun) 18:31:51)
    感想ありがとうござい
    的確なだめ出しがが

    > 　後半に行くほど一つ一つのコマやネタがばらばらになっていってる感があるかも。
    やはりそうですか。元々ネーム苦しんでたんですが、ネタが一応土壇場で浮かぶのはいいんだけれども、それらをしっかり整合させていけない、もっとスムースな流れを作れないと言うことにいらだちを感じていました。
    まあ本編1ページ目作画し始めた時点で婚姻届にサインまでしか思いついてないのにつながる方が奇跡ですが。幼なじみ登場後からはやけくそです。

    > 　それと男の子の表情をもっと豊かにした方が僕は楽しめたかも。いやこれはこれで面白い
    > 　のですが。
    > 　それらのせいでラスト２ｐでは男の子がしゃべる度に漫画の世界から現実に引き戻される
    > 　感じがしてちょっと冷めちゃう気がします。
    ラスト2ページはやけになった上でのメタネタ的なテイストを目指した？のでそう感じてもらえるのはある意味意図通りなんですが、冷めちゃうならやはり失敗でしょうね。
    最後から2ページ目はもうめちゃめちゃなこんなの絶対おかしいページです。作者が(漫画の内容を、ではなく)このページを見て笑えてくるだろうなと思って作りました。自己満足ですのでやっぱり本当におもしろくはないでしょう。たぶん苦笑いです。
    コピペネタやメタネタでは限界があることはわかってるんだけど、少なくとも当人には楽でおもしろいのよ……。

    >ヘンゼル
    僕はこれを王道に乗せるにせよ”ちゃんと”ひねくれる(＝もう一つの王道？)にせよ、それはある意味で読者が変に安心しちゃうような気がするので、このあんばいがある意味一番ひねくれてていいと勝手に思ってます。

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▲[ 8646 ] / ▼[ 8659 ]
■8648 / 43階層) 　Re[43]: 辛口お願いします。
□投稿者/ 柿さくら -(2011/12/18(Sun) 22:38:36)
    折角なので評価おねがいします。後期風車Ｐ３２～
    トーン貼れよ＆ページ数増やせとかは分かり切っているのでそれ以外で
[ 親 8319 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 8648 ] / ▼[ 8661 ]
■8659 / 44階層) 　Re[44]: 辛口お願いします。
□投稿者/ くま○(・x・)○ -(2011/12/20(Tue) 02:26:09)
    後期風車のアレに対する辛口希望。
    存分に叩いて伸ばしてこねくり回してね。

    ついでに幾つか。
    >柿さくら
    喋っているキャラは口を開いていてほしい。台詞の発生源の戸惑うことがしばしば。ぱっと見でキャラを識別できないこと、フキダシの尻尾がないこともそれに拍車もかけてるかも。
    あと3ページの上半分は立ち絵を右に寄せて水着カットインを中央付近に持ってきたほうがバランスいい気がしたのと、「ぴらっ」の書き文字よりも「ばばーん」のフォントが弱いのが気になった。

    >奈良坂先生
    文字の割合が多いのでもう少し絵がほしい。2ページ4コマ目の馬みたいなのでいいから。テンポを邪魔しない程度に。
    あと台詞のネタと無関係なネタ絵を仕込んでおくと見て楽しいに漫画になると思う。

    >sage
    先に出てるけれど各コマのメリハリのチグハグ感。3コマ目の噴出しているのに気づきにくい、新作戦名が印象に残りづらいなどなど。
    最後のオチの部分の2コマの頭の上の空白がテンポを阻害していると思う。「だからなんで」を上に持ってくるなり人をうえにずらすなり。
    あらすじはただ文字を並べるんじゃなくて何かがあったほうが見ていて楽しい(気がする)。フォントを凝ってみるとかでもいいから。

    >さむ
    とりあえず〆切までに本人が仕上げるべきところまで仕上がっていないと。
    11ページ目の最初のドドーンのコマは10ページからの急展開のわりに弱い。そのせいで前後のテンションのギャップについていけない。それが最後から2ページ目の2度目のテンションの変化まで尾を引く感じ。3ページ目1コマ目のテンションの変わり方は綺麗。

    >黒パン
    194ページから198ページまでのシーンの主人公の表情というか感情の変遷に違和感。p194やp195の復讐を喜ぶ顔からp196最後の単純に殺しを楽しむようになる感じはいいけれど、p197上部で元の表情に戻っているのがなんとも。その後すぐにp196よりエスカレートしていくわけだし。
    あとは個人的な趣味になるけれど、p203下部の顔をp162と対比させられるくらいエグく強烈に描いてほしい。
    まあ、なんと言うか…お疲れ様でした。


    自分の漫画のことを棚にあげると辛口ってぽんぽん沸いてきますね。
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▲[ 8659 ] / ▼[ 8662 ]
■8661 / 45階層) 　Re[45]: 辛口お願いします。
□投稿者/ 黒パン -(2011/12/20(Tue) 07:06:24)
    ＞くま○(・x・)○
    ＞質量保存の法則

    　４８ｐから５２ｐではせっかくのドラマチックな展開なのに、その勢いや緊張感が十全に発揮できていないように感じました。兄視点と妹視点を両立しようとして悩んだのだと思いますが。
    　５２ｐの最初の２コマを削って、時系列順に４８ｐ→５２ｐ→４９ｐの順にしたらどうでしょう。５２ｐの３コマ目で妹さんが指を差したその先に、次のページ最初のコマで赤ちゃんを発見すれば視線的にも状況的にも分かりやすいと思うのですが。

    　５０ｐでいきなり赤ん坊をアップで登場させることで驚きを演出しようとしたと思うのですが、あまりにと唐突すぎて僕は驚きよりも戸惑いを感じました。４９ｐの５コマ目ではお兄ちゃんがマンションから離れすぎてますし、赤ん坊の影なり落下音なりが欲しかったですね。(前フリとでも言うのか。)

    　もとのページ順ですと、５０ｐで赤ん坊が出てきたその次のページで即状況説明と問題解決(赤ん坊を受け止める)が行われており、なんだか肩すかしというか置いてかれたような気持ちになります。それに５１ｐでもう結末を知っているので、５２ｐでの妹さん達のリアクションが滑稽に映ります。

    　落ちてきた赤ん坊をあっさり受け止めたのはその後の展開をメインに据えるためだと思いますが、そこでの葵さんの言動が都合良すぎます。お兄さんを落下させて浮上させるという展開に必要なセリフをただ言わされてるだけのようで、彼女が何を考えてるのかが全く分かりません。

    　まず葵さんがお兄さんの体質をどの程度把握してるのか、お兄さんのことをどう思ってるのかが不明なのが問題だと思います。４３・４４ｐでは妹さんのモノローグや心情だけでなく、お兄さんと葵さんの絡みを入れておくべきだったと思います。お兄さんに視線も向けないのはさすがに冷たいです。しかも事件に対する感想も一切描かれてないので、５９ｐで何かお兄さんに対する好意的なセリフを言ったのだとしても説得力がありません。事件前後での葵さんのお兄さんに対する感情の変化をもっと丁寧に描いて欲しかったなーと思います。そこがこの物語の肝ですし。あれだと、男慣れしている葵さんがお兄さんで遊んでるという風に感じます。まあそれで妹さんと葵さんがお兄さんの純情を巡って対立して～みたいな展開になるならそれはそれで面白いですけど。あるいはその葵さんが本気でお兄さんに惚れるようになるとか。でもその場合そのきっかけは今回の事件を置いて他にないわけですからやっぱり違うか。

    　お兄さんがお世話になってるからには葵さんはお兄さんの体質を把握してるはずです。なら５３ｐでその天然さ故に「かっこいー！」とこぼしてしまった後、焦るべきだと思うんですよ。自分のせいで二人が転落死しちゃう！って感じで。そしてそうならないように兄妹が奮戦するという展開にすればより盛り上がるんじゃないかなーと。自責を感じ取り乱す葵さんを見て、好きな人を泣かせたくない！みたいな感じで。普段とは違うその姿に葵さんも惚れるわけです。
    　この事件を通して葵さんがお兄さんのことを気に入ってる→好きにするには、妹さんだけじゃなくてお兄さんも頑張ってほしいところですね。お兄さんの普段の態度も描かれず、事件でも一切積極的行動を取らない、では惚れる要素が見当たらないので。
    　
    　あとこれは好みかもしれませんが、赤ん坊を助けた後よりは赤ん坊を助けるため頑張る方がより緊迫感が出るかも。必死に手を伸ばして赤ん坊を捕まえようとするが届かない→妹のフォロー(５６ｐのやつ)みたいな感じで。

    　お兄さんの、自分の体質に対する葛藤なんかも描いたら面白いでしょうね。今回の事件では描く余地が無かったかもしれませんが。


    とまあ長々と失礼しました。色々書きはしましたけど、それもひとえにこの作品が面白かったからです。僕自身も気づかされること多々ありましたので自分の作品に活かせたらなと思います。
    　


    　
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▲[ 8661 ] / ▼[ 8667 ]
■8662 / 46階層) 　Re[46]: 辛口お願いします。
□投稿者/ 奈良阪 -(2011/12/20(Tue) 14:31:43)
    > 文字の割合が多いのでもう少し絵がほしい。2ページ4コマ目の馬みたいなのでいいから。テンポを邪魔しない程度に。
    > あと台詞のネタと無関係なネタ絵を仕込んでおくと見て楽しいに漫画になると思う。

    まえーのヌル夫さんの作紹漫画みたいな感じでしょうか。それは確かに面白そうです。
    2ページ4コマ目はむしろ完全に処理をトバした未完成コマだったり……と今回はどうしようもなかったですが、たしかにいつも小ネタにしても文字攻めなのでそういう路線も考えたらいけたらと思います。
    ありがとうございました。

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▲[ 8662 ] / ▼[ 8668 ]
■8667 / 47階層) 　Re[47]: 辛口お願いします。
□投稿者/ sage -(2011/12/21(Wed) 02:19:37)
    みなさんご鞭撻ありがとう御座います。
    されてばっかりじゃ悪いのでする側にも回ってみよう

    むしろ僕はどんな表現方法でも「これは味があっていい、こういうことかもな」と批判が全くできないお
    ということで未熟な心はそれ（表現方法）さえ分からないまま　
    今なら言えるだろう　ここはそう辛口さ
    批判のみならず質問もします

    批判に対する批判もカムカム

    ＞くま○(・x・)○
    ＞質量保存の法則

    48ページ、「わぁぁぁぁ飛んでっちゃう」と指さしてるコマ、集中線を兄周りに集中してるのはなんで？
    赤ん坊の顔のむくみが少なくて赤ん坊に見えなかった

    ＞奈良阪
    前期
    言葉の意味の理解に手間取ったけどそれが目的みたいですし
    後期
    張り紙ネタは得意分野じゃないかどうした
    「魔法1回言う毎に100円」がスルーされてて悲しい
    最終ページで分身がいつの間にか収まってるのは・・・まあいいか

    ＞柿さくら

    一ページ目3コマ目の意図がよくわかりません。左側の俯瞰顔は2コマ目と役目がかぶってる？
    僕なら下に水着を着てこれで勝つる！とにやりとした口元をアップで描きます。

    ＞黒パン

    いちゃもんでいいなら僕にとっては画面が賑やかだなあと
    魔女本体のハエみたいなのの大きさがつかめないです
    200ページだと小さく見えてたのが201ページででっかくなったように感じた

    ＞サムハラ

    「金とは信用じゃ」からの件、信用されていてそれを裏切った描写が特に無いのでどこからかの引用か、そうでなければ滑稽に思いました
    旅立つ理由は「こんなところにいたら町人の復讐が怖い」くらいでいいんじゃね
    あと原稿は計画的に、いやこのシステム面白いけど望む形じゃないでしょ

    ＞自分

    言い訳。
    粗筋は各段落の横に絵を描く予定でしたが時間がないので配置で遊んでみました。
    テンポのちぐはぐさは、真剣な話しているところと言い争い時のテンションを大きく変えたかったのですが滑った感じですね。
    ＞奈良阪
    ＞うんちく→何言い出すのよ　は僕ならそのままの姿勢でやります
    あれは詰め寄る女と茶化して流す男を描きたかったんで。
    最終ページは大きな2コマにするべきですよね、けど大きな絵を描ききる自信がなかったのと作戦名発表のコマが浮いてしまったのと。ああ時間が欲しい
    去年の最後の「なんで」「だまれ」が下3分の1だったのに比べたら成長してると思いたい


    これまでコマとかほとんど感覚でやってたなあ。精進します。
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▲[ 8667 ] / ▼[ 8669 ]
■8668 / 48階層) 　Re[48]: 辛口お願いします。
□投稿者/ 佐武原幸 -(2011/12/21(Wed) 02:46:38)
    稚作というか失敗作にコメントしていただきありがとうございます。
    ありがたく読ませていただきました。
    言い訳はいくらでもできるんですが不毛なのでしません。
    漫画にかけなかった情報や話が本文の３倍ほどありますが
    作者がそれを言うのはかっこ悪いので言いません。

    見せ場を作るという意識が今まですっぽり抜け落ちてたことに気付きました。
    改善します。
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▲[ 8668 ] / ▼[ 8670 ]
■8669 / 49階層) 　Re[49]: 辛口お願いします。
□投稿者/ 奈良阪 -(2011/12/21(Wed) 19:33:47)
    > sageさん
    張り紙ネタも時間がかかるので余裕がないとできないんです……
    100円のスルーはネタの整合性を放棄して個別ドッキングした怠慢

    色々なご指摘次回に生かしたいですが、とりあえず今回は時間内リソースの不足が話の流れ崩壊寸前まで追い込んでしまったという結果です。勢いで押し切るのにも限界がありますね。
    これのノリも初期の発想も風車小屋70の魔法少女(ttp://narazaka.net/g/comic/view.cgi/magical_toko)と全く同じですが、
    その時も台詞も小ネタも練れず意味のない唐突さや展開の不連続に悩んでいました。
    こちらもよろしければ批評おねがいします。……あんまり変わらないと思うけど。

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▲[ 8669 ] / ▼[ 8671 ] ▼[ 8673 ]
■8670 / 50階層) 　Re[50]: 辛口お願いします。
□投稿者/ 彩日平 -(2011/12/22(Thu) 01:12:20)
    後期風車のＧ１の批評お願いします。
    タコ殴りにしちゃって下さいな

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▲[ 8670 ] / 返信無し
■8671 / 51階層) 　Re[51]: 辛口お願いします。
□投稿者/ 本屋町 -(2011/12/22(Thu) 03:33:31)
    思いついたものから

    ＞柿さくらさん
    ありふれたオチが弱く感じるので、感情の落差を強調した方が良いと思います。
    例えばプール後に
    「やっぱり水泳はすっきりするなー」
    とか
    「そう言えば次の授業自習なんだった、水泳の上に自習とか今日の時間割ラッキー」
    みたいな、安堵や、楽しみの感情をもう一つ加えてから絶望に落とすと良かったかもしれません。
    加えて、オチの3コマですが表情の強弱をつけて絶望感を大げさに表現するとより良いと思います。
    大ゴマを使うというのも手かもしれません。
    また、表情が弱いというのは作品を通して気になる点ではあります。


    ＞くま○(・x・)○さん
    概ね黒パン先生と気になる点は同じなのですが、この漫画で面白いと感じさせる(べき)点は、おそらく、
    赤ちゃんの危機→兄の能力で解決…？→葵ちゃんのせいで再び危機→再び解決→葵ちゃんからのご褒美
    だと思いますが、
    危機感の部分が足りないため、やや不完全な印象になっていると思います。
    この漫画では女の子2人から見て、赤ちゃんが危機に至っているというシーンを
    兄が赤ちゃんを受け止めるシーンより後に描いていますが、危機感を演出するために逆にすべきだったと思います。
    また黒パン先生と同様私も、このシーンは視点を一つに統一したほうが見やすいし、演出上有利だと思います。
    その上で、もっと赤ちゃんの危機感を煽ればより面白く感じられたかと思います。
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▲[ 8670 ] / ▼[ 8722 ]
■8673 / 51階層) 　Re[51]: 辛口お願いします。
□投稿者/ 奈良阪 -(2011/12/23(Fri) 14:12:26)
    > 彩日平
    編集しろよ
[ 親 8319 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 8673 ] / ▼[ 8941 ]
■8722 / 52階層) 　Re[52]: 辛口お願いします。
□投稿者/ sage -(2012/01/19(Thu) 04:51:20)
    > 彩日平

    編集お疲れ様でした。原稿
    集めたり各種作業大変だったで
    しょう。そんな中で描いたと思うとし
    ろさが目立つのは仕方ないのかな。背景があると
    より雰囲気を出せるのでは。
[ 親 8319 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 8722 ] / ▼[ 9071 ]
■8941 / 53階層) 　ひさびさに
□投稿者/ 奈良阪 -(2012/05/10(Thu) 12:54:03)
    辛口スレもあげとこう

    はるこい12出品します

    個人的に過去最大のキャラ数を捌くのに四苦八苦したので
[ 親 8319 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 8941 ] / ▼[ 9084 ]
■9071 / 54階層) 　ひさびさに
□投稿者/ 奈良阪 -(2012/07/16(Mon) 22:30:33)
    辛口スレの認知度を高めていく

    今回の風車73号の「神秘の異世界リューリタン」を批判してください。
    投げた未完状態なのでツッコミどこは多いかも。
    もっとどうすれば良かったかな……。
    てきとうに作ったアップローダにもあげときます
    ttp://comicup.kyoto-u-mk.org/comics/view/comics20120716222320

    ttp://comicup.kyoto-u-mk.org/

    ・参考
    ★趣旨
    ttp://www.kyoto-u-mk.org/cbbs/index.cgi?mode=all&namber=8319&space=0&type=0&no=0#8319
    ★注意事項
    ttp://www.kyoto-u-mk.org/cbbs/index.cgi?mode=all&namber=8319&space=0&type=0&no=0#8336
[ 親 8319 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 9071 ] / ▼[ 9094 ]
■9084 / 55階層) 　Re[55]: ひさびさに
□投稿者/ 佐武原 -(2012/07/28(Sat) 01:48:56)
    リューリタン
    イルルかエターナルフォースブリザードをオチに絡ませれば上手くまとまったかも
    ソードマスター的な展開は流石にお粗末かもしれない
    もしくは最初の定型的説明台詞のノリを保って全力で打ち切りENDオチに走るか
    「いろいろあった」のコマがいろいろ台無しにしている感は否めない
[ 親 8319 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 9084 ] / ▼[ 9603 ]
■9094 / 56階層) 　Re[56]: ひさびさに
□投稿者/ 奈良阪 -(2012/08/01(Wed) 00:46:11)
    どうも
    いろいろあったはやっぱだめだね
    > イルルかエターナルフォースブリザードをオチに絡ませれば
    こういう伏線感をこれからは考慮していくことにします

    ありがとう
[ 親 8319 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 9094 ] / ▼[ 9731 ]
■9603 / 57階層) 　Re[57]: ひさびさに
□投稿者/ 佐武原 -(2013/01/17(Thu) 11:44:30)
    なんとなくこういうのもあったよね的に浮上
    フラッシュバック置いときますね
    あとペリーヌ本も
[ 親 8319 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 9603 ] / ▼[ 9733 ]
■9731 / 58階層) 　Re[58]: ひさびさに
□投稿者/ 佐武原幸 -(2013/04/03(Wed) 01:48:07)
    怪奇！荒野の怪傑用心棒ショーコ＆エンジェラVS恐怖のゾンビ軍団の巻をネタにあれやこれや談義がしたいです
[ 親 8319 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 9731 ] / ▼[ 9736 ]
■9733 / 59階層) 　今年は4年間放置してきた作画をがんばる試み
□投稿者/ 奈良阪(意識の高い漫研者) -(2013/04/05(Fri) 00:45:26)
    G220号に掲載の「メイドカフェと亜麻色の紅茶 第一話」について

    話はあれで面白いのか、面白くなりうるのか。
    キャラ作画はあの方向性では現在の出来うる最高の水準で作画したつもりだが不十分だと感じる。どこを改善し、なにを気にかけ練習すればよいか。
    コマ割、その他構図、技法などで改善する点はどこか。
    他
    表情に違和感は無いか意図する作画が出来ていると思うか。
    直線ツール＆トーン芸でがんばったけどらしくないので手っ取り早い背景っぽさってどう出すんですか。

    など、批評ご指摘お願いします。
[ 親 8319 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 9733 ] / ▼[ 9737 ]
■9736 / 60階層) 　Re[60]: 今年は4年間放置してきた作画をがんばる試み
□投稿者/ おきた -(2013/04/06(Sat) 02:52:11)
    うーん風車そろそろ取り掛からないとなー

    ということで箱庭１幕２幕とそれぞれの幕間でも投げましょう
    今後へのフィードバックになれば

    どっちかというと作画のほうより話のほうにつっこまれたい
[ 親 8319 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 9736 ] / ▼[ 9738 ]
■9737 / 61階層) 　NO TITLE
□投稿者/ 佐武原幸 -(2013/04/06(Sat) 04:10:48)
    >メイドカフェと亜麻色の紅茶

    別段読みにくいとこもないしこのまま変わりゴマとかブチ抜きを使う必要はあんまりないんじゃないかと思う。
    展開的に大きな抑揚があるならそれも必要だけどそういう話のつもりではないはず。
    構図取りにもまあ問題が無い気がするが3人以上出し始めたら大変になるかもしれない。

    作画の話。

    ドア、右開きか左開きか、あと4頁目の3コマ目が若干不安な事になってる。
    建物は基本箱の組み合わせです。
    構造をきちんと把握してから描きましょう。

    靴を履くメイドの図もドアだと若干視認しづらいかも。
    窓でも追加して白い所を壁だと認識できるように配慮しましょう。
    何度も描く事になる部屋とかは簡単な見取り図を作るとはかどります。

    5頁目の4コマ目、アオリの構図で人物が立ってる地面が食い違っているように見える。
    のはイスの下面を見せすぎているからだと思うんだけど…
    バストアップのコマでもちゃんと足まで下書きして立ち位置のレイアウトを確認するといいです。

    >箱庭

    絵に関しては2幕でだいぶ良くなってるしあまり突っ込む必要はないんじゃないか。
    後はパースを取る、丁寧に仕上げるの二点でそこそこプロレベルの仕事にはなると思うけど。
    アミカケの依存率が高いけど雑になるくらいならトーンを貼ってしまった方がキレイだとは思う。
    濁流の頁が際立つし。

    話はなあ…
    まだ肝心な所出てないし…
    丁寧に伏線張ってるのは分かる。
    畳むか畳まないかはお好きにどうぞという感じではある。

    ものの見え方というテーマを掘り下げるならクオリアの話を混ぜてほしい僕は男の子。
    別にいらないですはい。
    女の子を更生させて大円団でも文句ないです。

    後は好みの話になるけども、二人とも言葉使いは老成してるので
    どっちに掛け合いの主導権を握らせるかをはっきりしてもらうとエンターテイメント寄りになるかも。
    何にせよこれからという話なのでねえ…
[ 親 8319 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 9737 ] / ▼[ 9739 ]
■9738 / 62階層) 　Re[62]: NO TITLE
□投稿者/ 奈良阪 -(2013/04/06(Sat) 17:22:11)
    ありがとうございます参考になります。
    背景関係以外のご指摘もお待ちしています。
[ 親 8319 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 9738 ] / ▼[ 9740 ]
■9739 / 63階層) 　Re[63]: NO TITLE
□投稿者/ おきた -(2013/04/06(Sat) 19:20:29)
    わーいありがとうございます。

    さむはらさんもあっと驚くどんでん返しをキメたい
[ 親 8319 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 9739 ] / ▼[ 9741 ]
■9740 / 64階層) 　Re[64]: NO TITLE
□投稿者/ おきた -(2013/04/06(Sat) 20:52:03)
    辛口…辛口とは…


    >ペリーヌ本
    時間がなかったんだろうなっていう最後のほうの作画の荒さがもったいなかったですね。
    顔がアップになるコマで顔のかたちが卵型してないとうーんきになる。

    それからたまにぺさんをはじめとする女の子たちの顔がどっちかというと男の子っぽい顔つきになってたり、手指がごつかったりするのでそのへんを見直されては。

    リーネちゃんは天使。

    >ショーコ＆エンジェラ
    13頁最後のコマから14頁の１～４コマまで、視点があっちこっちしてちょっと流れが悪いような。
    たとえば14頁２コマ目を引きにしてそれぞれの端に昌子さんたちとラブラさんとをおいてみるとか…
    あと16頁３コマ目は背中から追う視点のほうが期待感あるきがします。

    ゾンビ化したマスター登場のあたりから昌子さん離脱までのくだりがなんかよくわかんなかったけどそれはジュエペをみていないせい？それとも脚本が駆け足なせい？

    29頁３コマ目や30頁４コマ目のがさがさ描いた感じが突然雑な印象になってしまってもったいないです。


    それと二冊とも誤植があって残念です。
    セリフ打つ時はどうかお気をつけて。
[ 親 8319 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 9740 ] / ▼[ 9742 ]
■9741 / 65階層) 　Re[65]: NO TITLE
□投稿者/ 奈良阪 -(2013/04/06(Sat) 21:00:56)
    ペリ本は時間無かった今一歩感があるくらいであとはこういう漫画もGに載せてほしいとしか
    あえて申すなら、一部台詞の書体がポップ体なのがいまいち因果が感じられなくて妙だなって思いました。
    あとペリーヌさんのモノローグが入ったせいで42ページのモノローグが誰のかわかりづらくはなっています。ハコの色を変えたりしているのでわかっているのでしょうけど。
[ 親 8319 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 9741 ] / ▼[ 10205 ]
■9742 / 66階層) 　Re[66]: NO TITLE
□投稿者/ 佐武原幸 -(2013/04/06(Sat) 22:14:22)
    指摘ありがとうございます。
    なんでネームの時点で言ってくれなかったという感じですが（白目）
    手の描き方とかは最近改善を心掛けてます。
    とはいえ両方あんまりに絵が荒れ過ぎなのでもう少しどうにかできるようにしたいです。

    後半の展開、ぺの方は本当に苦し紛れでまあ仕方ないんですが
    そうですね、晶子離脱のくだりは本編ありきだったようなそうでもないような…
    力尽きると分かりやすいネームを切れなくなるんでスタミナ必要ですね。
[ 親 8319 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 9742 ] / ▼[ 10232 ]
■10205 / 67階層) 　こんなスレもあったですね
□投稿者/ おきた -(2013/11/27(Wed) 04:36:02)
    ということで思い出した頃に掘り返すですよ。

    今回の風車小屋76号で『箱庭から覗く世界』完結ですので
    どうぞボコボコにしてくださいまし。
[ 親 8319 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 10205 ] / ▼[ 10248 ]
■10232 / 68階層) 　ふるわんようで
□投稿者/ 奈良阪 -(2013/12/06(Fri) 03:40:26)
    てきとうに
    風車小屋76「俺の幼馴染が魔法少女でメガネでアンドロイドで宇宙人でメガネなんだけど……」ですが、せっかく描いたので修正してもうすこしまともな漫画にしたいです。
    どこを直せば内容がよりよく、あるいは展開がわかりやすくなるでしょうか。
[ 親 8319 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 10232 ] / ▼[ 10249 ]
■10248 / 69階層) 　初トーコーです☆（←悪ノリ）
□投稿者/ 桂木圭 -(2013/12/14(Sat) 01:11:39)
    辛口初投稿です
    ちがった
    初トーコーです☆

    はじめに辛口依頼から入るのもなんですが
    G228のまでぃかるどなたか辛口してくれませんか？
    お時間とらせるのも申し訳ないし簡潔にダメなとこボコってくれるだけでいいので
    作画とかコマ割りとかセリフとか
    よろしくです☆


    さて
    きっとちゃんと読み込めてないですがご容赦を
    ってか自分は物語にものすごく受動的なので表面だけなぞった感じになってるかと思いますが
    いろいろ一段落したので辛口します

    箱庭

    最終幕の後半がちょっと説明的加速しててもったいないです。
    えっとつまり、
    それまでのはなしの　閉鎖的な空間で言葉を交わして徐々に気づいてくってのは
    読者を引きつけるいい展開だし、
    想像の余地が残されたエンドでさっぱりと締められているのには感服です。
    ですが、自分は何か謎があってその答え（真否問わず）に主人公やらがたどり着く時・たどり着いた時に
    どう受け止めるのか、どう変わるのか
    を見たい人間でして、終わりまであるいはそのあとにもう少しページが欲しかったなと思いました。

    心の中の箱庭論興味深いです。
    自分の解釈としては箱庭は
    ポジティブに見れば世界から適切な距離をおいて深層の自分を置くための箱
    ネガティブにとれば現実逃避の擬制ユートピア的な
    ただ閉じたとなるとポジがネガにネガがポジになっちゃうのでどっちにしたらいいかわかりません。

    閉じて自分を出さなくなって佐武原さんのいう「老成した」感じに彼女はなったのかとも思いました。
    するとポジティブな箱かな…

    作画技法に関しては口出しする知識も無いので佐武原さんにおまかせします。
    コマ割りは読みやすく
    一定の独特なペースの会話とはかない感じの絵が絶妙にマッチング
    フォントが変わってますが最終幕のフォントがこの時点の感想としては個人的には一番しっくりきました
    ただ２、３幕読んでる時点では丸ゴシックてきなものが雰囲気醸すのにいい感じで合ってると思ってましたので
    それぞれの印象どちらの方が優れているとかではなくどっちも表現に一役買ってましたということです。

    こんなかんじです
    何を言ってるのか自分でもわかりませんが重ねてご容赦を
    箱庭最初から通して読んでみて大変勉強になりました。
    だっていまんとこバトル漫画しか描いてないし…
    次はこういう日常非日常みたいのをおっとりと描きたいです。



    俺の幼馴染が魔法少女でメガネでアンドロイドで宇宙人でメガネなんだけど……

    感想でも描きましたが
    アブノーマルな要素だらけなのにストーリーは甘酸っぱい王道恋物語でした
    オチまで鉄板的な感じでよかったです

    そのうえではネタとしては完璧に機能しきっているひろゆきのキャラデザが恋物的要素の妨げになってるなと感じました。
    固定の表情で感情が読めず、淡白な語り口の第一印象が先立ってしまっていたので
    最後の告白展開が唐突に見えました。
    それでもなお122ページの対比的コマ割りでひろゆきのほうもなにか感じてるっぽいのがわかったので
    そこらへんの見せ方はとても上手いと思います

    作画はテンポにあってはいましたが
    モブがでてきたとき一瞬見分けに戸惑ったのと
    真剣なシーンでのインパクトが薄くなってしまってたのとで
    あいどるえびるくらいにはトーンなど使ってほしかったです

    あと奈良阪さんの斜め上の無辺世界をつく感じの作風が抑えられていた印象があります
    メイドの話も同様で、入れると話が壊れるから意識的に入れないようにしてるのだと思いますが
    おまけみたいなついででもいいのでちょっと見たかったのです
    その意味ではG228は俺得
    はっ…このイケメガネがひろゆきちゃんか！？

    辛口しきれずしかも修正点を指摘できてなくてすいません
    キャラデザとか変えたらストーリー変わっちゃうし…
    そもそも展開が起→キャラ紹介→承→転→結の流れは手直ししようがなくきれいに流れてるように思ったので


    こんな感じですかね
    また機会があったら来たいと思います
    ではでは
[ 親 8319 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 10248 ] / ▼[ 10720 ]
■10249 / 70階層) 　Re[70]: 初トーコーです☆（←悪ノリ）
□投稿者/ 奈良阪 -(2013/12/15(Sun) 01:41:24)
    俺の幼馴染が魔法少女でメガネでアンドロイドで宇宙人でメガネなんだけど……

    への辛口＆感想ありがとうございます。
    ちがった
    ありがとナス☆

    > そのうえではネタとしては完璧に機能しきっているひろゆきのキャラデザが恋物的要素の妨げになってるなと感じました。
    > 固定の表情で感情が読めず、淡白な語り口の第一印象が先立ってしまっていたので
    > 最後の告白展開が唐突に見えました。
    > それでもなお122ページの対比的コマ割りでひろゆきのほうもなにか感じてるっぽいのがわかったので
    > そこらへんの見せ方はとても上手いと思います

    ご指摘の通りこの漫画、不満点としては恋物要素がただただ設定されたままに一方的で、ヒロインがひろゆきちゃんを好きである、あるいは告白へ思い切る因果が見えないんですよね。
    学校いる間にもう一つひろゆきage的なイベントくらい挟みたかったのですが、思いつかず無念です。
    なので告白へ思い切る因果は122ページで、好きである因果は126ページでギリギリどうにかしようとしました……うーん……。

    > 作画はテンポにあってはいましたが
    > モブがでてきたとき一瞬見分けに戸惑ったのと
    > 真剣なシーンでのインパクトが薄くなってしまってたのとで
    > あいどるえびるくらいにはトーンなど使ってほしかったです

    全く面目ない。読みにくいのはダメな漫画だといってるにもかかわらずこの失態なので精進します。

    > あと奈良阪さんの斜め上の無辺世界をつく感じの作風が抑えられていた印象があります
    > メイドの話も同様で、入れると話が壊れるから意識的に入れないようにしてるのだと思いますが
    > おまけみたいなついででもいいのでちょっと見たかったのです
    > その意味ではG228は俺得
    > はっ…このイケメガネがひろゆきちゃんか！？

    (あれ、Gがない
    そういえばポジション的にはひろゆきちゃんでもいいなこれ。
    全然考えてなかった。


    このまえにも学校シーンに切り替わるのがわかりにくいとか指摘してもらったあたりも含めて、色々考えて見ます。
    ありがとうございました。
[ 親 8319 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 10249 ] / ▼[ 10823 ]
■10720 / 71階層) 　Re[71]:
□投稿者/ 芹生佑 -(2014/09/06(Sat) 19:49:08)
    辛口スレなるものを発見したのですが、あまり更新されていないようで、今更私が引き出してきてもいいのやら…。しかも多分皆さんお忙しい…。スルーしてくださっても結構です。

    237号のRiGELのストーリーについて、感想の方にも書きましたように、話の流れが分かりにくくなったかな、と描いている最中から気になっていました。
    読み終わった後「あの時この人は何してたの？」みたいな疑問を抱いた方いらっしゃいますか？
    それとも、あまり整合性を意識しなければ気にならないものでしょうか？

    もし改善策がありましたら、是非教えてください。
    単に話の流れが「分かりやすかった」「分かりにくかった」だけでも結構です。

    ストーリー以外でも作画や台詞回し、キャラの扱いなどお気づきの点がありましたら何でもいいので、辛口していただけると嬉しいです。

    よろしくお願いいたします。
[ 親 8319 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 10720 ] / ▼[ 10824 ]
■10823 / 72階層) 　Re[72]:
□投稿者/ 桂木 -(2014/09/16(Tue) 12:21:41)
    時間ができたので少し書き込みますな

    G237のRIGELですが
    適度なタイミングで回想・解説等を挟んでいたので話の流れは結構わかりやすかったです
    キャラの扱いに関しても、サブキャラたちのその人らしい行動と、最後にその一歩上を行く主人公の一手と言う感じで、生き生きとして見応えのある構成になっていると思ってます

    気になる点はコマ割りとか効果線とか記号レベルの話ですかね
    コマを斜めに切ったり縦にぶち抜いたりして動きのより大きいコマ割りに挑戦してみるといいんじゃないでしょうか
    あと秀二のアクションシーンはコマ割りもそうですが、効果線・オノマトペが弱く感じたので、その辺も最近の少年漫画など参考にしつつ取り入れてみるといいかもです

    ところでタイトルとしての表記はRiGELとRIGELのどっちがいいんすかね？
[ 親 8319 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 10823 ] / ▼[ 11033 ]
■10824 / 73階層) 　Re[73]:
□投稿者/ 芹生佑 -(2014/09/16(Tue) 15:30:08)
    お忙しいところ、辛口ありがとうございます！大変参考になりました。

    ストーリーについてはそう言っていただけて安心しました。
    脚本重視なのでキャラの扱いを誉めていただいて嬉しいです。

    確かにアクションは効果線等の手抜き感が否めないですね…。
    オノマトペは擬音語ってことですよね。これはモンキー・パンチのルパンのスピード重視の作風に憧れて、（原作ルパンではオノマトペが全く無い描写とかあるんです）わざとオノマトペを少なめにしてしまったのですが、やっぱり自分に出来ないものは背伸びしてやるべきではなかったと反省…。
    コマ割りとかも工夫してみます。
    ありがとうございました。

    タイトル表記は一応正しくはRiGELということにしていますが、（iPS細胞みたいに）面倒でしたら、掲示板などではどちらを使っていただいても構いません。目次だけはRiGELでお願いしたいです。今までその辺りテキトーにしていてすいませんでした。
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▲[ 10824 ] / ▼[ 11034 ]
■11033 / 74階層) 　漫研の世界と 第六話
□投稿者/ 奈良阪 -(2014/11/13(Thu) 13:20:42)
    感想では部長に苦言を呈するのが難しいと思うしここで。

    あれはかわいかったのか？ほんとうに？なにか気になったところは？実際どこかきもちわるくなかった？

    そのあたり今後の参考のため、忌憚なくお願いします。

    彼女は優しい聖女ではなく、欠点のあるキャラクターとして描いている(ゆく)つもりです(そっちのほうが好みだからです)。
    悪い点もあるのがキャラ付けですから、読者が感じたキャラクター像が意図通りなのか、僕が気づいていない点があるのか、あるいは描写の問題等で意図が伝わっていないのか、切り分けがしたいです。

    奈良阪某は読者の性別に起因していたずらに不快感が生じる漫画は目指しておりません。
    どなたも躊躇なくお願いします。

    上記は基本かわいい前提で書いていますが、最初からかわいくない、なぜなら、というのもお待ちしています。
    なにぶん始めての表現手法です。
    それも意図通りなのか切り分けをしたいです。
[ 親 8319 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 11033 ] / ▼[ 11040 ]
■11034 / 75階層) 　Re[75]: 漫研の世界と 第六話
□投稿者/ 奈良阪 -(2014/11/13(Thu) 13:42:16)
    またそれ以外でも、ここつながってなくね？ここ強引な展開じゃね？ここちょっとよくわからないんですけど？
    みたいなストーリー進行上の問題もご指摘願います。

    時間がない中での最善の構成を尽くしたとは思っていますが、時間がない中です。
    リテイク時に参考にいたします。

    前述の事項について他のキャラ(桜等)についてもお待ちしています。

    あと誰かシナリオやりませんか?
[ 親 8319 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 11034 ] / ▼[ 11096 ]
■11040 / 76階層) 　Re[76]: 漫研の世界と 第六話
□投稿者/ 芹生佑 -(2014/11/14(Fri) 17:35:25)
    僭越ながら私の思ったところや意見を少し書き込みます。

    部長さんの同性視点から言うと、可愛い可愛くないというよりも、凛子さんの芯の強さが印象に残りました。どちらかというとかっこいいみたいな。多分それが男性視点からの可愛さになるのでしょうか。

    「設定の中で生きている事に対するジレンマ」を持ちつつ、いかに自分の生き方のスタンスを確立するかがしっかり描かれていたことで、凛子さんのキャラが魅力的になっていたと思います。

    あえて可愛さをあげるとすれば、告白の場面かなと思いますが、作中にあるように「純愛爆走花盛り」(笑)だったので、ちょっとこっぱずかしくなってしまいました。私自身個人的に恋愛漫画が苦手ということもありますが…。
    でも気持ち悪いとか不快感はありませんでした。


    また展開の方は複雑すぎず、割と分かりやすかったです。
    一ヶ所、42の3コマ目から部長さんが物語について語り始めるところが少し唐突に感じたので、何かしら説明があるといいかもしれないと思いました。

    凛子さんEND直前に漫研部員たちがちょっかいを入れに来る辺りが、シナリオ的に好きなところでした。
[ 親 8319 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 11040 ] / ▼[ 11652 ]
■11096 / 77階層) 　Re[77]: 漫研の世界と 第六話
□投稿者/ 奈良阪 -(2014/11/20(Thu) 00:01:27)
    うわご意見いただいたのにながらく気づかずすみません。
    超ありがとうございます。

    > 部長さんの同性視点から言うと、可愛い可愛くないというよりも、凛子さんの芯の強さが印象に残りました。どちらかというとかっこいいみたいな。多分それが男性視点からの可愛さになるのでしょうか。

    > 「設定の中で生きている事に対するジレンマ」を持ちつつ、いかに自分の生き方のスタンスを確立するかがしっかり描かれていたことで、凛子さんのキャラが魅力的になっていたと思います。

    おおむね芯の通っていてさばさばした人物という想定が伝わっているようで安堵しました。

    > あえて可愛さをあげるとすれば、告白の場面かなと思いますが、作中にあるように「純愛爆走花盛り」(笑)だったので、ちょっとこっぱずかしくなってしまいました。私自身個人的に恋愛漫画が苦手ということもありますが…。
    でも気持ち悪いとか不快感はありませんでした。

    純愛爆走花盛りで読み返すのがつらい。深夜のテンションで乗り切らなければ不可能だっただろう！
    個人的には特に名前を呼ばせるというギミックが結構人を選ぶかなと思っていました。大丈夫ならよかったです。

    > また展開の方は複雑すぎず、割と分かりやすかったです。
    > 一ヶ所、42の3コマ目から部長さんが物語について語り始めるところが少し唐突に感じたので、何かしら説明があるといいかもしれないと思いました。

    実際あそこは半分「なんとか尺を稼ごう」という苦肉の策という面はあります。
    部長(ヒロイン)と読者の関係性の進行はある程度の「間」を持って進むよう描写されるべきだと考えています。
    制作上の都合で尺が確保できないあまりに関係性がさくさく変わってゆくとすれば、それは部長のキャラクタを登場人物が不可知なメタ面からないがしろにしてしまっていることになるので、なんとしてもイベントとイベントの間に小休止的な間を入れる必要があったのです。
    たぶんこれでも短いんですが、つまるところ話の内容より間を確保することに注力したということになります。
    それと同時にページ数削減を目標とするため会話をけずりまくったあおりをうけてやはりわかりにくさは増しています。
    たしかになんか一言でも入れるべきでしたね。

    > 凛子さんEND直前に漫研部員たちがちょっかいを入れに来る辺りが、シナリオ的に好きなところでした。

    こっぱずかしいまま終わるのは自分にダメージがでかすぎたのでちょっかいを入れてみました。
    お気に召したなら幸いです。


    なんだ、ぜんぜんほめられてるじゃないか。辛口スレとは！
[ 親 8319 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 11096 ] / ▼[ 11665 ]
■11652 / 78階層) 　発掘
□投稿者/ おきた -(2015/11/23(Mon) 03:46:50)
    こういうのもある

    練習会行けてなくてたいへん申し訳ないです

    ということでもしいつもの感想スレに書いているような
    甘っちょろべたべたな感想じゃもの足りないという方は
    ここで殴り合いしましょお。

    とりあえずHER ROOM ep.3までについてなにかご指摘あればおねがいします。
[ 親 8319 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 11652 ] / ▼[ 11917 ]
■11665 / 79階層) 　Re[79]: 発掘
□投稿者/ 桂木 -(2015/12/01(Tue) 14:58:13)
    NFの勉強会で、
    ・自分の漫画をこれでもかとセールスする（自虐禁止）
    ・それを受けて周囲がずけずけと感想を述べる
    ・そして批判の拳で殴ったり褒めるところは褒めたりする
    みたいなことをやりました。

    どうせなら辛口もそんな感じでやってみるのもまた一興と思うので、
    よかったら沖田さん、HER ROOMのいいところやこだわったところ、面白みを語ってくれませんか？

    スレだと残ってアレですし、何ならtwitterでやるとかもありですが。突発的レスがきてこれまた楽しそうですし。
[ 親 8319 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 11665 ] / ▼[ 12040 ]
■11917 / 80階層) 　Re[80]: 発掘
□投稿者/ 桂木 -(2016/05/28(Sat) 19:45:04)
    こういうスレもあるぞ（周知age
    辛口な感想専用スレだぞ
    遠慮ない感想が欲しい人はそう言うとみんなで叩いてくれるぞ
[ 親 8319 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 11917 ] / ▼[ 12047 ]
■12040 / 81階層) 　Re[81]: 発掘
□投稿者/ RAU -(2016/07/11(Mon) 21:11:05)
    風車小屋81
    ゴージャス259
    裏名簿2016年7月9日(ぶしつちゃん)
    ありとあらゆる辛口をお願いしやす。
[ 親 8319 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 12040 ] / ▼[ 12050 ]
■12047 / 82階層) 　Re[82]: 発掘
□投稿者/ おきた -(2016/07/13(Wed) 23:36:38)
    ありとあらゆるっていうのがなかなかむつかしくてだなあ

    風車にかんして
    とりあえずどういうしくみなのかわかりませんが主線が灰色で出力されてる？のが
    ちゃんと黒になるといいかなとおもいます
    あと筆圧の強弱のない均一な線なのでモノの遠近や質感にあわせて
    線の太さが変わると画面にメリハリが生まれるはずです
    狙ってやってたらごめんなさい
    （以上思った以上に当り障りのないコメントでした）
[ 親 8319 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 12047 ] / ▼[ 12057 ]
■12050 / 83階層) 　Re[83]: 発掘
□投稿者/ 美音 -(2016/07/16(Sat) 17:36:51)
    風車小屋81『明日の行方』

    絵、コマ割り、ストーリー展開などなど何でも気付いた点等
    忌憚ない意見をお聞かせください。
    終わらせないというのもなんだか後味がよろしくないので、続けられたら続けたいと思っております。
[ 親 8319 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 12050 ] / ▼[ 12058 ]
■12057 / 84階層) 　Re[84]: 発掘
□投稿者/ 大林茂 -(2016/07/18(Mon) 13:59:45)
    あとでと言っといて忘れてたことは内緒

    RAUさん
    風車について
    基本モノクロ漫画はトーンを使って灰色などの濃淡を表現します。間違いだったら申し訳ないのですが、もし今回の漫画をデジタルで直接灰色を使ったのでしたら、次回からはやめた方がいいでしょう。印刷所によっては受け付けてくれないところもありますので。
    原稿用紙の使い方についてですが、基本は内枠と呼ばれる枠の内側にコマやイラストを描きます。知ってて今回わざとこのような形にしたのだとしても、コマのまとめ方に少しばらつきがありすぎ違和感を感じました。
    絵や線はとても上手でキレイに描けているので、そのあたりをもう少し考えて描くことができれば大変良いものになると思います。

    ぶしつちゃんについて
    背景に関してですが、奥行きのある部屋の壁を全て一方方向の斜線で表現するのは、平坦な絵に見えてしまうのでどうかなと思いました。奥行きを表現してる壁（ここで言う右側の壁）か奥の壁を片方の壁とは異なる方向の線で塗れば少なくとも奥行きを表現することができると思います。好きな漫画があればそれでも良いので、何か一般的に売られている漫画を参考にするのはいかがでしょうか。

    続きます
[ 親 8319 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 12057 ] / ▼[ 12059 ]
■12058 / 85階層) 　Re[85]: 発掘
□投稿者/ 大林茂 -(2016/07/18(Mon) 14:24:00)
    続き

    美音さん
    ミリペンかそういったもので描いたと思いますが、細い線はどうしても弱々しく見えてしまうので、そういった表現でない限り、もう少し太い線で描いた方が良いと感じました。
    これは本当に個人的意見ですが、最初の方少し内容を詰め込みすぎなような気がします。ここはもう少し内容を膨らませてページを稼いでも良いと感じました。
    もう一つ。最後のページ最初の3コマは分ける必要があったのでしょうか。例えば2コマ目のペンダントが2人が恋人同士だったことが分かるものであったと分かるものであれば、分ける意味も出てくると思いますが、そういったものか分からず、ただコマを分けたようにしか感じられませんでした。もし、何か考えがあったり、今後のお話で関わってくるのでしたら申し訳ありません。
    続きがあるのでしたらぜひ描いてほしいです。待っています。

    漫画描いてないやつが生意気言ってすいません。
    辛口なんて都合のいいところだけ聞いて、あとは無視くらいのスタンスがちょうど良いと思いますよ。

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▲[ 12058 ] / ▼[ 12063 ]
■12059 / 86階層) 　Re[86]: 発掘
□投稿者/ 桂木 -(2016/07/18(Mon) 19:49:48)
    ＞RAUさん

    G259目次
    首から頭にかけての繋がりに不安を感じるかな………頭がちゃんと乗っかって見えるかの追求がまだ不十分
    ポーズの不自然な点は、タブレットを持つ右手があまり力がかかっているように見えない、左手は画面をタップスクロールと操作しているはずなのに脇がしまって肩がこわばっている、というところ

    風車
    大林くんの指摘している「コマ割りのばらつき」について異議を申したい。確かにコマ間隔やコマ外の枠のサイズがまちまちだが、そもそもこの漫画は既存の漫画、それも物語の流れを正確に読ませる目的で発達した漫画の文法に則った漫画ではないので、問題に当たらない。むしろ、違和感を感じさせることでひとつずつの画面に視点を立ち止まらせられるなら（この作品としては）歓迎だと思う。
    ただ、画面配置にやや無頓着なところがあるのは確かだと思う。それぞれのコマが映すシーンを最大限印象的にするようなコマ割りになっているかというとそうではない。例えば、開始後4ページめの二つの風景を並べたところ、スケールがバラバラで、しかもどちらも横長のコマなのに縦に並べていて、広大さとか寂寥感のようなものは伝わらない。（一方で、繁栄した都市とその滅亡をページ越しに並べたあたりとかは好感持てるが。）
    あと0とか1とかのでっかく数字を出すところ、フォントに工夫が欲しい。荒々しすぎて数字と認識しづらいが、かといって意味性を削って数字と認識する以前に一つの図として認識してしまうようなアートにはなっていない。

    裏名簿
    背景のパースも人体も理解して書こうとしているのは伝わるがまだぎこちなさは残る。次はふとした瞬間を写真で撮ったかのような自然さを目指してみよう。

    ＞美音さん

    指摘するまでもないかもしれないが全体的に絵が甘い。人体の重心、関節、体の向き、筋肉の緊張・弛緩。背景のディティールやパース。そういったものを意識して描けばもう少し不自然さから脱却できるのでは。
    大小のコマを組み合わせたり、決定的目撃のシーンに1ページ使ったり、それ以降コマ枠を歪ませていたりと、コマ的な演出は中々。入構した電車で二人が見えなくなり、主人公を取り残してその電車で去っていくのも良い。


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▲[ 12059 ] / ▼[ 12064 ]
■12063 / 87階層) 　Re[87]: 発掘
□投稿者/ 美音 -(2016/07/19(Tue) 01:24:24)
    わああありがとうございます！これめちゃくちゃうれしいな..丁寧なご指摘本当にありがとうございます。以下コメントです。

    >大林茂さん
    >ミリペンかそういったもので描いたと思いますが、細い線はどうしても弱々しく見えてしまうので、そういった表現でない限り、もう少し太い線で描いた方が良いと感じました。

    これ実はさじぺんを使用しております。言い訳というわけではありませんが人生初つけペンだったので、ペンの扱いに悪戦苦闘した結果こんな感じの仕上がりになりました。私も太い線の方が好きなので、今後気をつけようとおもいますありがとうございます。

    >これは本当に個人的意見ですが、最初の方少し内容を詰め込みすぎなような気がします。ここはもう少し内容を膨らませてページを稼いでも良いと感じました。

    最初の方は本当に悩みました。ボツ原稿の方ではキスシーンまでのくだりを1ページと数コマにしていたのですが、キスシーンのコマをどうしても丸々1ページ使いたかったので、数コマはみ出る演出をカットして詰めこんだ次第です。確かにもう少し膨らませて2ページにしてもよかったかなとおもいます。

    >もう一つ。最後のページ最初の3コマは分ける必要があったのでしょうか。例えば2コマ目のペンダントが2人が恋人同士だったことが分かるものであったと分かるものであれば、分ける意味も出てくると思いますが、そういったものか分からず、ただコマを分けたようにしか感じられませんでした。もし、何か考えがあったり、今後のお話で関わってくるのでしたら申し訳ありません。

    あーなるほど..確かにコマを分けただけのように感じさせてしまうのではという懸念は若干あったのですが、やはりそうでしたか。私的には、『身体がばらばらになるような衝撃』を表現したかったつもりなのですが..画力不足かコマの配置ミスか..いっそばらばらにしてやればよかったかしら..
    今後関わるとかは特にないとおもいます。

    >続きがあるのでしたらぜひ描いてほしいです。待っています。

    ありがとうございます！オチの見当がついたらつづけます..!

    つづきます
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▲[ 12063 ] / ▼[ 12065 ]
■12064 / 88階層) 　Re[88]: 発掘
□投稿者/ 美音 -(2016/07/19(Tue) 01:29:46)
    つづきです

    >桂木さん
    >指摘するまでもないかもしれないが全体的に絵が甘い。人体の重心、関節、体の向き、筋肉の緊張・弛緩。背景のディティールやパース。そういったものを意識して描けばもう少し不自然さから脱却できるのでは。

    ご指摘ありがとうございます。基礎のなさと不勉強がすべてにおける私の欠点です(笑)
    デッサン頑張ります。モデルお頼みするかもしれないのでその折はよろしくお願いいたします(!)

    >大小のコマを組み合わせたり、決定的目撃のシーンに1ページ使ったり、それ以降コマ枠を歪ませていたりと、コマ的な演出は中々。入構した電車で二人が見えなくなり、主人公を取り残してその電車で去っていくのも良い。

    ありがとうございます。コマの枠が歪んだのは単純にベタに慣れてないのが原因ですが、演出になっていたのならけがの功名かな..?笑


    お二方ともありがとうございました‼
    今後とも、いつでもどの作品でもご意見ご感想お待ちしております。
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▲[ 12064 ] / ▼[ 12066 ]
■12065 / 89階層) 　Re[89]: 発掘
□投稿者/ おきた -(2016/07/19(Tue) 10:18:37)
    卑怯者なので様子をうかがっていた

    ＞美音さん
    １ページ目、主人公の目のアップのコマが２回出てくるのが気になります。
    終電逃したコマで「そして」と入れてるので、目のアップ、（あれは…）と入れると
    やや冗長な感が否めないので、（あれは…）のコマをカットして大介登場を右に詰め、
    （誰…）とかなんとかいれて知らない女性と親しげにしている様子を見せ、
    それからキスシーンでいくのはどうでしょうか。
    キスシーンでひとページ使うのであれば、いまとおなじくらいの大きさで全身を
    描いて、その背景に顔のアップ描くぐらいでないとせっかく衝撃的なシーンなのに
    画面の情報量が少ないです。あとぼくなら斜めにコマ割って主人公の驚き顔入れます。
    キスシーンからの３ページ、カメラが上りホーム側・下りホーム側各１点ずつしか
    ありませんので、バラエティとかの１カメ・２カメ・３カメみたいにいろんな
    角度から人物の表情や位置関係を抜けるといいですよね。
    一読すれば主人公さんが大介くん恋愛感情があったことはわかるのですが、
    主人公さんと大介くんとの関係としては恋人？気になる同級生？
    どちらでもとれるような気がします。今後展開していくなら詰めておいたほうが
    はなしが転がしやすいとおもいます。

    それから絵についてですが、すでにお二人がおおよそ指摘してくださっているのですが
    よっぽどそういう画風でないかぎり主線は重ねず一本で書くほうがきれいです。
    一本で狙った形の線を引くというのはどちゃくそむずかしいことです。
    ぼくも毎回自分に腹立てながらがんばっています。おたがいがんばりましょう。



    ごめんRAUくんとの文量の差が
    なんとか補完するから
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▲[ 12065 ] / ▼[ 12362 ]
■12066 / 90階層) 　Re[90]: 発掘
□投稿者/ 桂木 -(2016/07/19(Tue) 11:04:10)
    >美音さん

    演出じゃないならコマ枠歪みすぎ訴訟
    なおモデルはしない つttp://www.posemaniacs.com/blog

    あと問題のラストページコマ３分割は、個人的には主人公が呆然としたまま時間が経過していくのを表現しているのだと感じました。というより時間が経過していくのに主人公が動けないでいるのを表しているというか。
    ていうかこのページ上半分はコマの中身じゃなくてモノローグが中心だから分割したコマ一つ一つをじっくり眺めてく必要はないんだ。まあこの辺は流れで読む派かコマごとじっくり辿ってく派かでわかれるところだけど

    >おきたさん

    概ね納得ですがキス以降3ページのカメラ数はこれでいいと思います。主人公の主観の回想なので、主人公の視点カメラと主人公のみを映すカメラとだけで十分かと。
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▲[ 12066 ] / 返信無し
■12362 / 91階層) 　Re[91]: 発掘
□投稿者/ a -(2016/11/09(Wed) 17:51:25)
    辛い（からいつらい）
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