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■2359 / inTopicNo.1) 　ＮＦに向けてそろそろ始動でも
  ▼■
□投稿者/ 絵夢 -(2006/09/26(Tue) 00:19:22)
    というわけでとりあえず
    今年の企画カレンダーとして挙がったものをば

    ■こんな可愛い子が女の子のはずないじゃないか！カレンダー
    どうみても女の子なのに性別は男の子なキャラを描こうという企画
    企画カレンダー初の男だらけカレンダーの予感
    言いだしっぺの希望は女装少年かな？
    性転換はアウト！！つまりおティムティムが必要


    ■綾波のパクリだとも言われたカレンダー
    候補は
    ルリ＠ナデシコ
    長門＠ハルヒ
    などなど。説明など言わずもがな
引用返信/返信 削除キー/
■2363 / inTopicNo.2) 　Re[2]: ＮＦに向けてそろそろ始動でも
□投稿者/ 樹山矢軌 -(2006/09/26(Tue) 10:59:09)
    女装はマイブームで大有り。
    綾パクとツンデレでも描く。
    でも2枚が限度かな〜。

    というわけで一応親王誕生記念で「さっちゃん」「さきちゃん」カレンダー
    という案を上げておく。
    作品中で「さっちゃん」とか「さきちゃん」とか呼ばれる人物のカレンダー。
    NGワード・ゆず。
引用返信/返信 削除キー/
■2364 / inTopicNo.3) 　Re[3]: ＮＦに向けてそろそろ始動でも
□投稿者/ 量産型つきぐも -(2006/09/26(Tue) 15:16:58)
    綾パクは過去10年間ダウナーキャラ大集合になる悪寒

    つかね、ルリルリのどこが綾波のパクリかと小一日(ry
引用返信/返信 削除キー/
■2366 / inTopicNo.4) 　Re[4]: ＮＦに向けてそろそろ始動でも
□投稿者/ ウツダ -(2006/09/26(Tue) 17:54:56)
    つttp://www.37vote.net/anime/1154945035/

    昔はコナンの灰原とかもよく言われていた気がするが、
    最近はランク外なんでしょうねえ。

    結局当世で人気を得ているキャラを要素の列としてデータベース（以下略
引用返信/返信 削除キー/
■2368 / inTopicNo.5) 　Re[5]: ＮＦに向けてそろそろ始動でも
□投稿者/ もりりん -(2006/09/26(Tue) 23:10:47)
    >2359
    >こんな（ｒｙ
    バーコードファイターの有栖川桜とか。
    ttp://www.cute.or.jp/~makuchan/images/doh/sakura2.jpg

    綾パク
    >2366
    知ってるの8キャラしかいＮＥＥＥＥＥ！
    挙がってないのではぷちこ＠デジキャラットとか？
    不思議系・電波系というよりは、片言系といった感じか。

    ツンデレ
    >2361
    3と4がカテゴリーとして被っている気がする。
    5として、「キャラＡに対してツン、キャラＢに対してデレ」を挙げておく。
    例：ニセ九条ひかり↓
引用返信/返信 削除キー/
■2369 / inTopicNo.6) 　Re[6]: ＮＦに向けてそろそろ始動でも
□投稿者/ 絵夢 -(2006/09/26(Tue) 23:30:16)
    綾波の特徴は片言（無口）というのもあるのだが
    メインは感情レスということだと思う
    そういう点から閻魔あい（＠地獄少女）や芹香（＠東鳩）はどうだろうと個人的には思ってしまうのだが
    逆に灰原はありじゃないか？久しく読んでないから感情出しまくりなのかもしれんが


    >ルリルリのどこが綾波のパクリかと小一日(ry
    樹山氏も私も放映時に通った道だ
    だけどもやっぱ世間的には・・・
    無感情系少女が時期的に被ったのがでかい

    ルリルリのパｋ・・・真似をしたと思われる大鳥居つばめ（＠アキ電）のcvに林原が充てられたことからも綾波系かと
    （無茶かな？


    >5として、「キャラＡに対してツン、キャラＢに対してデレ」を挙げておく。
    インテリジェン・・・
引用返信/返信 削除キー/
■2371 / inTopicNo.7) 　Re[7]: ＮＦに向けてそろそろ始動でも
□投稿者/ ぬるお -(2006/09/27(Wed) 00:07:58)
    >3と4がカテゴリーとして被っている気がする
    3はまだ告白できていなくて、4は告白後なんですかね？全くの想像ですが

    ＞綾波系＝「無感情」？

    無感情って言うと感情が全くないっていう、そのまんまの意味に聞こえて誤解が生まれそう
    （そもそも無感情っていうのがそのままの意味で使われてるのか、それともそうじゃない（感情が薄い、とか）のか分からないんでこれが誤解なのかどうかもわかんないんですけどね）
    10年前から幾度と無く言われ続けた話ですが、「綾波にも感情は無いわけではなく、感情をおもてにださない（表現ベタ）なだけ」
    ということなので綾波は感情表現に乏しい「無表情」キャラって言ったほうがより正確だと感じますね（あくまで僕の中での綾波系、のイメージとしては）

    で、そこいくと、閻魔あいは無表情で、感情をあまり表情に出してないと思ったんで僕の感覚では綾波と同系キャラです。といっても途中までしか地獄少女を見てないんで、後半で感情を激しくおもてに出してたのかもしれませんが。絵夢氏が閻魔あいに感じた違和感の理由が詳しく知りたいです。
引用返信/返信 削除キー/
■2373 / inTopicNo.8) 　Re[8]: ＮＦに向けてそろそろ始動でも
□投稿者/ ぬるお -(2006/09/27(Wed) 00:19:44)
    追記；「感情が本当に皆無」なんだったらキャラクターとして成立しないと思うし…というわけで「感情が希薄」、「感情の起伏が少ない」といった意味で「感情レス」という言葉にされたのかなと今思いました。それだったら一応納得かな
引用返信/返信 削除キー/
■2374 / inTopicNo.9) 　Re[8]: ＮＦに向けてそろそろ始動でも
□投稿者/ もりりん -(2006/09/27(Wed) 00:22:46)
    >>そういう点から閻魔あい（＠地獄少女）や芹香（＠東鳩）はどうだろうと個人的には思ってしまうのだが
    >絵夢氏が閻魔あいに感じた違和感の理由が詳しく知りたいです。
    閻魔あいはどんなキャラか知らないけど、
    芹香からすると多分「内面が乙女乙女しているけど無口」ってキャラなのかな？
    その延長上に榊さん（＠あずまんが）が居ると思います。
引用返信/返信 削除キー/
■2375 / inTopicNo.10) 　Re[9]: ＮＦに向けてそろそろ始動でも
□投稿者/ ぬるお -(2006/09/27(Wed) 00:33:09)
    No.2374　＞もりりん氏
    多分絵夢氏の言いたいのは大体そのようなことのような気がしてきた。
    といっても、乙女乙女してるかどうかに限らず、内面に激しい感情の動きがあるのかないのかって事なような気がします

    １．綾波は感情表現ヘタなだけで内には強い感情を抱えてるよ派（私）
    ２．そもそも感情そのものが希薄だよ派（絵夢氏？）

    絵夢氏がレスしやすいように勝手に仮説立てときました。
    ちなみに私が１だと思った理由はコミックスの林原のコメントと、碇親子に対するレイの強い愛情からです。
    それでは寝ます。おやすみなさい
引用返信/返信 削除キー/
■2376 / inTopicNo.11) 　Re[9]: ＮＦに向けてそろそろ始動でも
□投稿者/ 絵夢 -(2006/09/27(Wed) 00:36:32)
    >感情
    言ってしまえば綾波系雰囲気をまとったキャラとしか言えない
    それを他の言葉で言おうとしたのがまずかった　ごめん
    感情lessっぽく見える表情less系キャラ？

    閻魔あいに関しては無表情かもしれないが綾波系雰囲気を個人的に感じなかっただけ
    閻魔あいもほとんど最初しか知らないのであれだが
    すべてを知ってて落ち着いた雰囲気になってるキャラだと思ってた
    なんてゆーか悟りを開いた系というかなんというか


    >芹香からすると多分「内面が乙女乙女しているけど無口」ってキャラなのかな？
    やっぱ書き方が悪かった
    閻魔あいと芹香は同系統ではないです　ごめんorz
引用返信/返信 削除キー/
■2377 / inTopicNo.12) 　Re[10]: ＮＦに向けてそろそろ始動でも
□投稿者/ 絵夢 -(2006/09/27(Wed) 00:46:32)
    まてまて
    綾波に感情があることくらいわかるよ

    感情はあるけど感情知らないと言えばわかってもらえるのかな？
    感情を隠してるか表情に「できてない」かの問題だろう

    でもそうすると長門＠ハルヒとかも入らなくなるのか　あははｗ



    注
    ちなみにウダウダと定義遊びをしてますが
    企画的にはこいつは駄目あいつは駄目だの言うつもりはありませんよ
    下に書いてあるのは全部個人的なイメージなんで
引用返信/返信 削除キー/
■2378 / inTopicNo.13) 　Re[10]: ＮＦに向けてそろそろ始動でも
□投稿者/ ウツダ -(2006/09/27(Wed) 00:55:54)
    綾波論争キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!


    榊さんが綾波系かどうかは面白い話題だと思いますねー。
    榊さんは「獣医になりたい」っていう
    熱いハートを確実に持ってますからね。

引用返信/返信 削除キー/
■2379 / inTopicNo.14) 　Re[10]: ＮＦに向けてそろそろ始動でも
□投稿者/ ぬるお -(2006/09/27(Wed) 01:10:02)
    寝ようと思ったのにまだ起きてしまってて…

    すんません、仮説が見事にはずれました
    つまり、無表情とか無感情とかの言葉で括っただけでは足りなくって
    それよりさらに狭い、綾波的なテイストの「何か」を持ったキャラってことなのですね
    そこまで微妙なラインで言ってるとは思いませんでした。
    全然言語化できてないやりとりなのでアレですが、何となく分かりました。
    しかし、そのテイストを定義すんのは相当の綾波研究が必要だと思われます。
    僕には荷が思いのでいつでも逃げる準備してます。

    ＞感情はあるけど感情知らない
    つまり、自分の感情にすら気づけない、感情ってなんなのか分かんない、ゆえに感情を表現しようという欲求すらもたない、ってことでしょうか。（これが・・・涙？私泣いてるの？な状況）
    それなら感情皆無ってわけでもないし、感情表現が下手ってわけでもないってことになってつじつまが合いました。

    ※無礼ながら私も定義遊びをしてるだけなんで、付き合いきれなくなったらいつでも放置してください
引用返信/返信 削除キー/
■2381 / inTopicNo.15) 　Re[10]: ＮＦに向けてそろそろ綾波論争でも
□投稿者/ つきぐものようなもの -(2006/09/27(Wed) 01:31:21)
    【萌】無表情・無感情・不思議系キャラ
    ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1120883156/

    偶然見つけたので張っておく

    ----------------------------------------
    綾波系、という言い方は好かんのでダウナー系と呼ぶが、ダウナー系の要点は感情や表情の有無ではなくて、感情の芽生えとその独占なんだよ。
    多くの場合、出生や幼児期、あるいはキャラ設定そのものの特殊性に起因して、無表情で孤立しているキャラクタがいる。で、彼女が物語の展開につれて徐々に感情というものを持つようになる。でも、長らく感情を表出することをしてこなかった彼女は、それを上手く表情に出すことができない。だから、彼女たちはぎこちなく微笑む、うつむく、黙って頬を赤らめる、等々。俺に対してだけ。つーかそれに気がつくのは俺だけ。ということ。
    だからダウナー系のポイントは、(1) キャラ設定の特殊性、(2) 感情の獲得というキャラの変化の過程 (または変化可能性)、(3) キャラの微細な感情変化を主人公だけが読み取れるという独占性、なんだよ。たぶん。

    （そう考えるとダウナー系はツンデレと同じ構造をしているなーと思うが、それはまた別の話）
引用返信/返信 削除キー/
■2382 / inTopicNo.16) 　Re[11]: ＮＦに向けてそろそろ始動でも
□投稿者/ ウツダ -(2006/09/27(Wed) 01:49:04)
    >俺に対してだけ。つーかそれに気がつくのは俺だけ。

    ここ重要！試験に出るよっ！

    >ダウナー系はツンデレと同じ構造

    実際長門は小説ではそれが鮮明になっていくらしいな。
    「実は長門はキョンのこと気にいってるよ」みたいな描写らしい。
    それで小説ファンが長門信者になっていくと。
    こっちから告白せんでも「実はあなたのこと気になってました」
    は夢のシチュエーションだからね。
    ファンが多いのもうなづけるね。
引用返信/返信 削除キー/
■2386 / inTopicNo.17) 　Re[13]: ＮＦに向けてそろそろ始動でも
□投稿者/ ぬるお -(2006/09/27(Wed) 07:09:56)
    分析するのが辛くなってきて半ば投げ出そうと思ってたところにNo.2381でつきぐも氏がうまくまとめてくれて助かりました。ありがたい、感謝します。
引用返信/返信 削除キー/
■2387 / inTopicNo.18) 　Re[14]: ＮＦに向けてそろそろ始動でも
□投稿者/ 絵夢 -(2006/09/27(Wed) 09:39:52)
    うん。つきぐも氏の説明で説明できてる気がする　さすが

    >綾波系、という言い方は好かんのでダウナー系と呼ぶが
    綾波系と呼ぶのはむしろ皮肉で
    綾波カレンダーとかこつけて綾波よりも綾波系のキャラを描きたいだけだったり
    ちょっと気にしてるからこそ気にしてねーよ綾波系だよ！
    って言い張る狙いはちょっと無理があるかな


    >ここ重要！試験に出るよっ！

    メモメモ...φ(´ι _` 　)
引用返信/返信 削除キー/
■2388 / inTopicNo.19) 　Re[15]: ＮＦに向けてそろそろ始動でも
□投稿者/ 絵夢 -(2006/09/27(Wed) 09:49:30)
    もひとつ
    つきぐものようなものの説明だと
    おもいっきしルリルリが当てはまってしまうという現実
引用返信/返信 削除キー/
■2389 / inTopicNo.20) 　Re[16]: ＮＦに向けてそろそろ始動でも
□投稿者/ 水崎忍 -(2006/09/27(Wed) 12:40:48)
    綾波系かー。収束しかけてる所にご無礼。
    キャラ設定で言うならやっぱ「無口、無表情、（孤独？）、命令に忠実、有能」じゃねーのかなぁ。
    俺的には「命令に忠実」っていうのが結構ミソ。そこからの逸脱が萌えるから。
    月雲の言うような「感情を発芽、それを判るのは自分だけ」というのは、
    そういうキャラが爆萌えになるための必須展開であってキャラ設定とはまたちょっと違う気もする。
    まぁそういう展開をしないダウナー系キャラなんか魅力無いよ、つーかそういう展開があるキャラを
    ダウナー系と認定するんだよ、と言ってるんだろうけど。
    しかしそこまで限定すると中々１３人も出すのは辛くないかな。俺が知らないだけか。
    例えばタバサ＠ゼロ使とかは少なくともアニメの中ではそういう展開しないけど、
    キャラ設定的には十分綾波（つーか長門）っぽく感じられるんだけどどう？

    >まく氏
    >>ツンデレ
    俺としては４の「ツンツンしつつも内心デレデレ」には「本人自覚アリ・ナシ」の２種類がある気がするよ
    「好きだと気付いてるのに素直になれない」か「好きだと気付いてなくて何故かドキドキしちゃって逆ギレ風味」
    最初の３，４はそれを表現したかったのじゃないかと勝手に推測
    まぁそんな細かい分け方どうでもいいか
    >>５．キャラＡに対してツン、キャラＢに対してデレ
    それはツンデレなのか？　１人に対してツンツンとデレデレの両方を見せるから「ツンデレ」と１つになってるのでは…


    話変わって「女に見える男カレンダー」
    定義は
    「作品内で女に間違われた事がある（女と信じられた事がある）キャラ、女装・非女装不問、肉体的変身は不可」
    でいいかしら。とりあえずそれに従ってキャラ例を挙げてみます。

    二鳥くん＠放浪息子
    ユキさん＠放浪息子
    ひばりくん＠ストップ！ひばりくん！！
    スーちゃん＠ラバーズ７
    のえる＠ミントな僕ら
    桜＠バーコードバトラー
    水城晶＠少女少年
    谷崎真白＠純粋！デート倶楽部
    永倉たすく＠メイド王子
    マコト＠みなみけ
    蔵馬＠幽遊白書
    ブリジット＠ギルティギアＸＸ
    ツィーラン＠旋光の輪舞
    渡良瀬準＠はぴねす！
    宮小路瑞穂＠処女はお姉さまに恋してる
    秋巳＠恋する妹はせつなくてお兄ちゃんを想うとすぐＨしちゃうの

    とか。「女装大好き」でぐぐった先にあるブログでもっといっぱい紹介されてました。
引用返信/返信 削除キー/
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