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■1829 / inTopicNo.21)  Re[77]: 【一見さんは】ハウル実況【〆にぽかーん】
  
□投稿者/ 絵夢 -(2006/07/21(Fri) 21:36:11)
    でたよカルシファー!

    (´-`).。oO(カルシファーを見る度にハウル×カルシファーというジャンルがある事実を思い出すなぁ)
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■1828 / inTopicNo.22)  Re[76]: 【一見さんは】ハウル実況【〆にぽかーん】
□投稿者/ 絵夢 -(2006/07/21(Fri) 21:31:19)
    >乗せるの?乗せないの?
    何エロ台詞いってんだババア!
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■1827 / inTopicNo.23)  Re[75]: 【一見さんは】ハウル実況【〆にぽかーん】
□投稿者/ 絵夢 -(2006/07/21(Fri) 21:27:08)
    ばあさんがヒロインだなんて!
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■1826 / inTopicNo.24)  Re[74]: 【一見さんは】ハウル実況【〆にぽかーん】
□投稿者/ 絵夢 -(2006/07/21(Fri) 21:25:07)
    ばあさんにナッチマッタァぁぁぁッ!!!!11
    声がマッチする瞬間w
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■1825 / inTopicNo.25)  Re[73]: 【一見さんは】ハウル実況【〆にぽかーん】
□投稿者/ 絵夢 -(2006/07/21(Fri) 21:19:07)
    心臓食べられるって噂はやっぱ心奪われるとかけてるのかなぁ

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■1824 / inTopicNo.26)  Re[72]: 【一見さんは】ハウル実況【〆にぽかーん】
□投稿者/ 絵夢 -(2006/07/21(Fri) 21:16:31)
    テーマソング最強!!これだけでなぜか泣ける
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■1823 / inTopicNo.27)  Re[71]: 【一見さんは】ハウル実況【〆にぽかーん】
□投稿者/ 絵夢 -(2006/07/21(Fri) 21:15:13)
    若ソフィーでもおばさん声

    キムタクキタ━━━━ヽ(´(・)` )ノ━━━━!!!!
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■1822 / inTopicNo.28)  Re[70]: 【一見さんは】ハウル実況【〆にぽかーん】
□投稿者/ 絵夢 -(2006/07/21(Fri) 21:12:06)
    もうちょっと早く立てとけばよかった
    人がいない・・・(´・ω・`)
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■1821 / inTopicNo.29)  Re[69]: 【一見さんは】ハウル実況【〆にぽかーん】
□投稿者/ 絵夢 -(2006/07/21(Fri) 21:10:19)
    (´-`).。oO(来週はトトロか・・・)
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■1820 / inTopicNo.30)  Re[68]: 【一見さんは】ハウル実況【〆にぽかーん】
□投稿者/ 絵夢 -(2006/07/21(Fri) 21:07:44)
    金曜ロードショーのこのカタカタ映写機動かしてるのもジブリ製なんだよね
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■1819 / inTopicNo.31)  【一見さんは】ハウル実況【〆にぽかーん】
□投稿者/ 絵夢 -(2006/07/21(Fri) 21:03:45)
    スレッド借ります

    ハウルの動く城!9時からはっじまっるよー
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■1744 / inTopicNo.32)  Re[65]: NO TITLE
□投稿者/ つきぐも -(2006/07/11(Tue) 19:56:31)
    >ウツダ

    >身体
    長文乙。大体理解したと思う。

    私が「「身体」が絡む必要はないと思う」と言ったのは、君と私とで「身体」というタームの意味にズレがあったからのようだ。

    私の知るかぎり、文学や思想の文脈で「身体」というと、「世界を分節化する場」という意味だが、君の言うところでは、「分節化された世界、生成された意味、主体の行為といったものを投影する対象」または「依代」のようなニュアンスになっている (ように読める)。しかも単なる投影対象ではなく、主体とある意味で等しい地平に立って、相互にコネクトするような存在、ないしはその場、ということ。

    だから私には、「キャラクタの身体」という概念が理解できなかったのだね。

    # ところで、身体を前者のような意味で捉えると、インターテクストの世界でキャラクタに萌えるためには、キャラクタよりも萌える主体にこそ身体が必要になる、と言えるように思える。
    # まあどうにも、「身体」というタームが曖昧すぎるんだよね。

    >データベース
    私は、ラノベの (またはオタク文化の) データベースが、少なくとも現代では、必ずしも「成員が共通して有している知識体系」ではないと思う。つまり、極端なことを言うと、自分の萌えの根拠付けのために構築された、自分のためだけのデータベース、のようなものもありうると。

    だから、読み手としても描き手、書き手としても、あまりデータベースに敏感になる必要はない気がする。

    # 岡田斗司夫が「オタクの本質は高度なリファレンス能力だ」ということを言っていた (はず) だが、多分彼はコモンな知識体系を仮定していたはずだ。そしてある時期まで、いわゆる「オタク」とは、そうした知識体系を共有している集団だったのだろう。
    # でもある時期 (90 年代?) から、オタクに共通のデータベースは崩壊し、テクスト間の自由なリファレンスという方法論だけが残ったような気がする。
    # という程度のことは、既に誰かが考察しているはずだが、探すの面倒くさい。

    ----------------------------------------
    ついでに反省会

    * NHK
    ** とりあえず今期最高(ぉ
    ** シスター (修道女) たまらんです

    * 僕等
    ** これってファンタジィだよね
    ** NHK → 僕等の流れはまずい。なんか精神への負担が大きい。

    * うたわれ
    ** #14 が神
引用返信/返信 削除キー/
■1734 / inTopicNo.33)  Re[64]: NO TITLE
□投稿者/ ウツダ -(2006/07/11(Tue) 04:49:00)
    >身体性
    説明不足だったな。すまない。
    感覚としては月雲と大きなひらきはないんだよ。

    キャラクター萌え=インターテクスト
    シーン萌え=イントラテクスト

    ていう評価はずばり言い当てていて、その通りだと思う。
    ただ、その「インターテクスト」ていう感覚が、
    俺には「キャラクターを、作品という枠を超えて身体的な存在として捉える」
    行為に見えているから、
    キャラクター萌え=身体感覚の萌えと書いた。
    わかりにくいかもしれないから、例をいくつか。

    ①エロ同人(とくに男性向け)
    ここでのインターテクストは、キャラクターにセクシャルな身体を与えることで成立する。消費者は、キャラクターに自分の好みの身体性を付与するこで、仮想現実的に、そのキャラクターと自分がセックス可能な状態を生み出し、そこに自分を投影することで、性的興奮を獲得する。近年のアニメはこの「セクシャルな身体の付与」を容易にすべく、様々な記号をオリジナルの中に配置してはいるが、「キャラクターのもつ身体性としてのエロス」は手塚治の頃からすでに存在し、それに反応できた一部の人々(吾妻ひでおなど)によって発展してきた、らしい。

    ②エヴァのキャラクター人気
    これも①の延長上の話であるが、エヴァのキャラクター人気と、キャラクターのセクシャルな身体性は密接だと思う。ミサトのセクースシーンは顕著な例であるが、エヴァの特徴はむしろ男性である主人公シンジに身体性を与えることで、視聴者をシンジに投影させ、「身体をもち、かつアニメの中の存在であるシンジ=自分と、美少女たちとの性的関係」という仮想現実を容易なものにしている点ではないだろうか。シンジがアスカのプラグスーツを着、女装することで、かえってシンジの男性身体がうきぼりにされたり、射精してみせることで、男性器をもつ身体性が強調されたりする。また、ゲンドウがレイの乳房を触ろうとして、レイの身体を突き抜けてしまうのも象徴的だ。レイはゲンドウよりシンジを選んだわけだが、そのことが「ゲンドウがレイの身体を触れない」ことで表現されているわけだ。あるいは、カヲルを殺すシーンで頭がもげたり、トウジの足がなくなったり、水槽のレイのクローンがバラバラになったり、エヴァで「登場人物たちが直面するハードな現実」はいつも、身体的なエグさ、痛みを伴うのである。それらの演出がキャラクターに存在感=生々しさを与えていて、僕はそれを「キャラクターに身体性が与えられている」と感じるのだ。

    ③抱き枕
    抱き枕を僕はもってないけど、僕の個人的な性癖で言えば、僕がキャラクターのエピソードを自分で妄想するときは、まくらを抱きしめたくなる。現実の抱き枕に、ほのかにキャラクターの身体性を投影することで、性的興奮の質を高める行為なのだと思う。要するに、キャラクターに萌えるためには、少なくとも僕には「生生しい存在、性的な身体をもった存在」としてのキャラクターが、いくらか必要なのだ。

    ④コスプレ
    これは性的な身体からは離れたトピックだが、やはり身体にまつわる行為だろう。自分が好きなキャラクターに「自分の身体を捧げる」ことで、これまた仮想現実的にキャラクターに身体を付与する行為だと解釈できるのであり、一部のレイヤーが「コスプレしているときの私が本当の私」であるという言説は、キャラクターと自分が「身体を通じて同一化」されることの快楽であり、その仮想現実性がレイヤーに本当=リアル=現実感を与えているのだと思う。(現代において仮想現実と現実との間に「現実感/本当らしさ」の差はない。というか現代において現実とは、現実感のことに他ならないだろう。)

    ⑤よく動く動画=神動画言説
    よく動く動画が賞賛されるのは、まず考えて純粋に作業の質が高いことへの賞賛であるだろうが、いっぽうで良く動くキャラクターは萌えやすいということも言えるだろう。例えば僕が持っている同人誌ではR.O.Dの良く動くアニタが気に入ってイラストを描いたとかいうコメントも載っていた。あるいは、美少女萌えの初期のイドラであるカリオストロのクラリスに人気が出たことと、カリオストロの作画レベルの高さは無関係ではないだろう。なぜ動くと萌えるのか、それは動くことがキャラクターの身体性を強調するからなのだと思う。動くもの=生命のある、生き生きとした存在だという感覚が、萌えを促すのだと思う。声優もこの意味でとても重要なのであり、「美しい声で喋る」ことが「声帯をもつ」キャラクターの身体性を強調するのである。「中の人などいない」言説は、このキャラクターの身体性が犯されることへの反発なのだろう。

    以上の例から総合して俺の考えを述べると、キャラクターをインターテクストの世界で生き生きと捉えるためには、キャラクターを作品内の世界から、読み手自身の内面の世界へ吸い上げる必要がある。(または、読み手を作品内にダイブさせる必要がある。)その際の、コネクターとして「身体」が装置になっているのではないか、「身体をもったあのキャラクタと、身体をもった自分が繋がることができる」という感覚がそこにはあるのではないか、と考えているのだ。

    そして、そういった身体性の記号をたくさん付与されないと
    萌えられない人=萌えに鈍い人であり、
    そういった身体性の記号があまりなくても、わずかな情報だけで自分の中に
    「生き生きとしたキャラクター」を想像し、萌えれる人が瞬発力のある人
    なんだと思ったわけだよ。
    「身体感覚で萌えれる」ってのは「記号に頼らない自分自身の身体感覚で萌えれる」
    (自分の中で想像する他人の身体は、自分の身体の延長、模造、亜種、敷延だから)
    という意味のつもりだったがわかりにくかったと思う。すまない。

    >ラノベのデータベース
    それはなんとなく感じる。
    しかし具体的にどういった知識を準備しておけばいいのかわかならない。
    たくさん小説を読めばラノベも「ライト」なものに感じるのだろうか。
    つまり「ライト」って質量を他の部分に負わせているから、
    本体が「ライト」ってことで、
    「本体以外」の質量は自分で補わないと駄目だよって意味なのかな。

    >城本氏
    やっぱりそうなんだよね。うーん。
    昔はそういう想像力が俺にもあったんだけどなあ。
    俺の頭が固くなってしまったんだろう。

    >これらがない場合は自分に都合がいいように勝手に作っている節がある。

    俺はそういうとき「じゃあ他の作品を見よう」ってなってしまう。
    ある意味作品に対してドライというか、簡単に見切りをつけてしまう。
    わざわざこの作品で萌えなくても、
    他にもっといい作品があるかもしれないと思ってしまう。
    なんかOLの白馬の王子様幻想に近いのかも。
    でもアニメなんだし幻想もってもいいじゃんwみたいなね。


引用返信/返信 削除キー/
■1728 / inTopicNo.34)  Re[62]: NO TITLE
□投稿者/ つきぐも -(2006/07/11(Tue) 01:17:00)
    01:10-01:40 TVO ラブゲッCHUミラクル声優白書 #13
    01:25-01:57 YTV エンジェル・ハート #39
    NEW 01:30-02:00 KBS N・H・Kにようこそ! #01
    02:00-02:30 KBS 僕等がいた #02
    02:12-02:42 YTV 桜蘭高校ホスト部 #14
    02:42-03:42 YTV 犬夜叉
    02:59-03:59 ABC うたわれるもの #13-14

    >ウツダ
    君の問題は、身体性の有無ではなく、文脈の違いだろう。

    キャラクタの要素で萌えるためには、インターテクストな文脈を自分で構築する必要がある。一方、シーンとの組み合わせで萌えるためには、イントラテクストな文脈を受け入れるだけでよい。

    ラノベは、私見では、特に間テクスト性の強いテクストである。そしてラノベの間テクスト性は読者に膨大なデータベースを必要とする。君がラノベに感じる違和感とは、本質的にそのデータベースが君に欠けているからではないか、と思う。

    君がどういう意味で身体性というコトバを使っているのわからない。しかし、君が問題としたいことに「身体」が絡む必要はないと思うのだが、まあもうちょっとkwsk。

引用返信/返信 削除キー/
■1724 / inTopicNo.35)  Re[61]: NO TITLE
□投稿者/ ウツダ -(2006/07/10(Mon) 18:03:16)
    >萌え
    つまりキャラクターで見るってことでしょ。
    でもキャラクターの厚みというか、存在感というか、そういうものって
    俺の場合は、結局エピソードの積み重ねで見てしまうんだよね。
    そこがラノベを理解できない壁なのかなぁ。
    「好きなキャラクター」は、そのキャラクターがいる「好きな場面」とセット、
    ていう感覚で、逆に言うと心底感動するようなシーンがないと、
    好きなキャラクターも存在しないっていう、のん気なところがある。

    だから、最終的にアニメを全編見終わって
    「あーあのシーンのあのキャラは本当によかった。」という意味での萌えは俺にもある。
    ただ、ゼロの使い魔は1回しか見てないし、そもそもまだ2話目だし、
    感動するシーンもくそもない。だから萌えようがない。今のところは。
    最終的に見続けて萌えれるかもしれないが、
    見続けるためには萌え以外の動機を提供して欲しいと、
    前時代的な感性の僕は思ってしまう。
    そして僕のその欲求にゼロの使い魔、はじめ多くのラノベ原作アニメは答えてくれない。

    ※だからって批判する気はないよ。
    俺には向いてないってだけで。
    ただ、なぜ向いてないかを自分で説明してみて、萌えれる人の感想を聞きたい。

    萌えれる人ってのは、そういう文脈にとらわれずに、
    デフォルトの要素(容姿、声優、初期設定)で萌えれるんじゃないかな。
    あるいは画面上で動くだけで萌えれるとか。
    理屈抜きの身体感覚で萌えれるんだろう。
    そういう意味で、瞬発力がすごいなと思う。
    身軽というか。
    そういうのが俺にはないので、ある意味うらやましい部分もある。

    ※キャラクターと身体性については最近かなりこだわり気味。
    自分のキャラクターに生生しさがないことを自覚してる。
    俺が「萌えれない」ことと俺の漫画のキャラクターに身体性がないことは
    たぶんかなり関係していると思う。
    だから「萌えれる人間」になりたいと最近思うようになってきた。
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■1709 / inTopicNo.36)  Re[59]: NO TITLE
□投稿者/ ウツダ -(2006/07/10(Mon) 01:51:07)
    ゼロの使い魔
    ・楽しみ方がよくわからない。
    ・またラノベ文法の壁にぶつかってるのだろうか。
    ・ラノベ難しいよ。全然ライトじゃないよ。
    ・殴られても立つ男←それをとめる女、というのは「あえてのベタ」か?
    ・貴族がバラをもって決闘申し付けるのも「あえてのベタ」か?
    ・というか、あえてのベタ要素らしきものはいくらでもあげられるが、
     問題はそれが作品の面白さになっているかどーかだよな。
    ・結論から言うと、俺は物足りない。
     この程度のベタさでは、それが「異常なもの、レールからはずれたもの」と認識できない。
     ゆえに「笑いによって不条理を乗り越える」という反応が引き出せない。
     つまり面白くない。
    ・ギャグじゃないとすると、これは何なのか。よくわからない。
    ・たぶんもう見ない。
引用返信/返信 削除キー/
■1706 / inTopicNo.37)  Re[58]: NO TITLE
□投稿者/ ウツダ -(2006/07/10(Mon) 00:55:00)
    01:15-01:45【34/KBS】ゼロの使い魔 #02/13「平民の使い魔」

    日曜はこれだけなんだな。
    まあいい。
引用返信/返信 削除キー/
■1705 / inTopicNo.38)  Re[57]: NO TITLE
□投稿者/ ウツダ -(2006/07/08(Sat) 21:02:14)
    [--]01:40-02:10【19/TVO】格闘美神 武龍 REBIRTH #13/25「堕ちないでマドンナ」
    [再]01:55-02:25【04/MBS】機動戦士ガンダムSEED DESTINY
    [--]02:15-02:45【19/TVO】エア・ギア #13/26「Trick:13」
    [--]02:25-02:55【04/MBS】ああっ女神さまっ それぞれの翼 #12/22「ああっ女神の涙と彼の夢っ」
    [--]02:50-03:20【19/TVO】ストロベリー・パニック #14/26「親友以上」
    [終]02:55-03:25【04/MBS】魔界戦記ディスガイア #12/12「愛…戦いの果てに」
    [--]03:25-03:55【04/MBS】×××HOLiC #12/22「ナツカゲ」
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■1701 / inTopicNo.39)  Re[56]: NO TITLE
□投稿者/ ウツダ -(2006/07/08(Sat) 02:50:37)
    朝生イマイチ盛りあがりにかけるな。
    眠くなってきた。
引用返信/返信 削除キー/
■1699 / inTopicNo.40)  Re[55]: NO TITLE
□投稿者/ ぬるお -(2006/07/07(Fri) 22:38:04)
    >魔界大冒険キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!!!!

    こんなこともあろうかと、美夜子さんをまほカレで予約しておいてよかったわい


    …いや、別に冗談だから、ドラフト組みなおしでも勿論いいですよ
    それより宇宙開拓〜海底はどうなっt(ry
引用返信/返信 削除キー/

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