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■2323 / inTopicNo.21)  Re[2]: 集合時間前倒ししましたー。
  
□投稿者/ 絵夢 -(2006/09/14(Thu) 16:33:07)
    合宿合流旅行(仮称)ですが

    行きたいとこいろいろ言ってくれてかまわないよ

    四万十川は下道ではきついけど
    一人1000円プラスなら高知観光も可能です
    岡山は参加者の希望次第かな
引用返信/返信 削除キー/
■2324 / inTopicNo.22)  Re[3]: 集合時間前倒ししましたー。
□投稿者/ ぬるお -(2006/09/14(Thu) 17:31:33)
    あくまで俺の希望を率直に述べてるだけで水崎さんに押し付ける気は無いですが
    俺はニ日かけて四国を一周するとかにはあまり興味なくて
    何箇所か美味いうどん屋(心当たりあり)が回れたりできればいいや派なんで一日で十分なんです

    >初日に岡山に行くだけで宿泊はもったいなくね
    弟んちにPS2あるから時間つぶせるよ

    旅先でゲームやってんのももったいないよと言うなら
    せめて土、日ともに車中やネカフェ泊まりとかは止めて日曜の晩だけ岡山泊まるとか
    ただ、俺の最初のプランでのメリットって日曜の朝プリキュアが観れることなのよね…
    だから提案したっていうのはある
引用返信/返信 削除キー/
■2325 / inTopicNo.23)  Re[4]: 集合時間前倒ししましたー。
□投稿者/ 水崎忍 -(2006/09/14(Thu) 18:37:36)
    >高月
    おけ、準備乙。
    現地集合する可能性が高いんでまた後ほど詳しい連絡します。

    >あくまで俺の希望を率直に述べてるだけで水崎さんに押し付ける気は無いですが
    ちょ、待てい何じゃそらケンカ売ってんのかイヤ俺が最初にケンカ売ってるように見えるのか
    とりあえずいきなり態度を硬化させないでおくれ
    うーん、大体押し付ける気は無いっつっても車で一緒に行動するんだから
    最終的に合意するしか無いじゃん

    俺は四国を周るというから参加しようと思ったので
    四国にそんなちょっとしか行かないのならば急に魅力が下がってしまうよ
    ちょっと口調が強くなったのは、
    そもそも「絵夢氏が当初一人で四国を周るつもりだった旅」に付いて行こうとしているのに
    「岡山にしようぜ!」と言うのは越権というか乗っ取りじゃないのか、と思えたからなんだけど。
    そりゃ最終的に絵夢氏が決めることなんだけど、やっぱり少しは意見を聞こうとするだろうから。
    そしてそれは俺的には「聞かなくていい意見」だから(それは岡山がイヤだとかそういう意味じゃなくて)。
    かつ俺的に「聞いて欲しくない意見」だったから、というのもある。それは岡山がイヤだと言う意味で。

    (あー、これ漫画批判にも通じるところあるなー。
     昔「お前の意見はおかしい」と言われた意味がやっと判った。)

    まぁ例会で話します。
    またしてもスレ乗っ取りっぽいことして済まない>合宿係
引用返信/返信 削除キー/
■2326 / inTopicNo.24)  Re[5]: 集合時間前倒ししましたー。
□投稿者/ 絵夢 -(2006/09/14(Thu) 19:13:06)
    合宿合流旅行(仮称)ですが

    では言ってやるか
    ぶっちゃけた話、「どこか遠くの知らない街へ行ってみたい」というふとした思い付きからの計画で
    最初は淡路観光および合宿に顔出しに行こうかな程度だったのだが
    よく考えたら3連休なわけで
    ちょっと思いを馳せたら未だかつて行った事のない(小豆島除く)四国に憧れてしまい
    なんか広い大地と広い空を見ながらまったりドライブがしたいやと思ったことから生まれた旅なので

    ゲームとかは微妙だなぁ気分的に


    はっきり言って観光とかも全くチェックしてないので
    行きたい人は各自チェックして言ってくれたらいい
    多分行ける範囲で考えるよ
    俺も多少は前日とかにチェックするつもりだが基本的にノープラン。
    とりあえずまったり南国的なところを走りたいのでその気分は充たしたいので充たさせてください

    聞こうとしてみた結果
    プリキュアはともかく岡山がいいのならプラン的には日曜夜に泊まって月曜に淡路へ移動かなー
    ただ橋を渡る回数は直に金額に響きます

    本当に行きたい場所が多い場合は金曜の夜出発という手もあるが…
    明日早く帰れるかわからないし、今のところ考えてない
引用返信/返信 削除キー/
■2327 / inTopicNo.25)  【第三の】悠久の台湾まるごとおたのしみ合宿【合宿】
□投稿者/ 星野 -(2006/09/14(Thu) 22:44:39)
    今月の下旬を利用して美味しい食べ物と美しい自然とやさしいひとびとに癒される島、台湾を目指します。
    予算を極力抑えるため2,3泊の忙しない旅になってしまうとは思いますが
    この新しくともどこか懐かしい不思議な島での体験はかけがえのない想い出となることでしょう。
    www1.tour.ne.jp/toku/tur/dtl.php?tur_id=666781&grp=42682
    例えばこんな感じでどうでしょう

    Q.台湾ってどんな国?そもそもどこにあるの?
    A.中国の右下、沖縄のちょっと西にある九州くらいの大きさの島です。
      首都は台北、人口およそ2270万人、公用語は中国語(実際は台湾語と呼ばれる方言の一種を使う)

    Q.台湾って日本から遠くいの? 時差があると体調きついなあ
    A.時差は日本より-1時間。大阪から二時間以内に辿りつける下手な国内より近い外国です。

    Q.日本から台湾へ行くのにビザは必要ですか?
    A.30日以内の観光ならビザは必要ありません

    Q.中国語とか話せないんですけど…英語も自信ないし…
    A.大丈夫!旧日本植民地だった関係で日本語話せる人は多いです。でもちょっと中国語にもチャレンジしてみましょう

    Q.何で台湾なの?
    A.海外でありながら日本から近く、またアジアの中でも旅行代金が割安で利用しやすいからです。
      おいしい食べ物やお茶、海と山の織りなす美しい自然や台北での買い物などが楽しめます。

    Q.海外って高いんじゃない…? 安心でのんびりできる国内がいいな
    A.台湾は安ければ五万円程度で4,5泊くらいのプランもあります。
      国内でちょっと遠出してそれなりのプランを組めばやはりそれくらいはかかるので、決して高すぎだとは思いません。
      国内よりも敷居が高いのは事実ですが、若い頃に行く外国は歳を取ってからの何倍も貴重な経験になると思います。

    Q.うーん、もうちょっと考えさせて
    A.時間がないです。今日中に答え出して下さい。さもないと十月以降に延期になります

    参考サイト
    www.taipeinavi.com/index.html
    taiwan.net.tw/
引用返信/返信 削除キー/
■2329 / inTopicNo.26)  NO TITLE
□投稿者/ ぬるお -(2006/09/15(Fri) 01:16:48)
    >>あくまで俺の希望を率直に述べてるだけで水崎さんに押し付ける気は無いですが
    >ちょ、待てい何じゃそらケンカ売ってんのかイヤ俺が最初にケンカ売ってるように見えるのか

    喧嘩売ってるわけではなく、水崎さんが喧嘩売ってるように思った
    とかいうこともこれっぽっちもないのです。
    不愉快にさせてしまってごめんなさい。
    上の発言は
    「今から自分の要望を言うけど、人に押し付けるつもりはありません。
    反対する人がいればあきらめます。」
    という意思の表明であり、自分では態度を硬化させたつもりは無かったどころか
    その逆で、相談を円滑に進めたかった故の前置きだったんですが
    全く逆効果な結果になってしまって驚くと同時に反省してます。


    単純に、みんな賛成の時だけ俺のプランを通してくれっという意味だったんです、説明不足でごめん。
    (みんな賛成の時だけ、と言いつつ水崎さんを名指ししてるのは
    絵夢さんが行きたい所好きなように言ってくれてかまわないって
    コメントしてたからそれを都合よく受け取ったためです。
    この点は車出してくださる絵夢さんに対して少しずうずうしかったかもと反省してます。)

    岡山でもそれなりに時間つぶせるよー、っていうのを伝えたうえで
    皆の意見が二日間かけて四国一周、というのから僕のプランに傾くかどうか知りたかった
    (といっても通る自信は無かったよ。駄目元で言っただけだからこそ、嫌なら押し付ける気は無いって言ったのです)
    要は、四国一周にそんだけ強い思い入れがあるのかどうかを確認したかったわけですが
    二人の意見がとことん四国めぐりたいみたいなんで俺は上で述べたとおり諦めます。
    というわけで今回は俺は不参加で。楽しんできてください
    (こう書くと喧嘩別れみたいでまた誤解うみそうだけど、僕はこれっぽっちも怒ってないから本当に気にしないで楽しんできて)

    しかし俺は感情をこめずに、事実を淡々と述べたり、話し合いをスムーズに進行させたりしようとして人を怒らせてしまうことが前もあったんで
    誤解を生まない書き方をしなければならないんだと強く思わされました。
    あと、「して欲しい要望は遠慮せず全部言うけど、他人には押し付けないから、それが嫌じゃなかった時だけ要求をのんでください」
    っていうのが僕の基本的なスタンスなんで、それは皆に分かって欲しいのですが、後半の「人に押し付けない」という部分がうまく伝わらず
    前半の要望の部分だけ目立って、無理に自分の意見を通そうとしてるように映ったのかと反省しています。
    これからは「嫌だったら言ってね」を強調して、もっと表現にも気を使っていこうと思います。
    どうも長々とすいませんでした。
引用返信/返信 削除キー/
■2330 / inTopicNo.27)  Re[8]: NO TITLE
□投稿者/ 水崎忍 -(2006/09/15(Fri) 02:07:35)
    >ぬるお
    ごめん また先走った
    まぁ例会で話したからいいか
    とりあえず俺は言葉を額面通りに受け止めるように心がけるよ
    あー…こういうところが意味不明に映るんだろうな気をつけよう…

    >星野氏・台湾
    それは別スレを建てましょうよー
引用返信/返信 削除キー/
■2333 / inTopicNo.28)  割り込みすみません
□投稿者/ sage -(2006/09/16(Sat) 15:04:12)
    企画&準備乙です。

    流れをぶった切ってしまいますが、
    神戸に帰省中の身としましては、京都駅集合よりも三宮の神姫バスで集合したいのですが。
    そのようなルートはあるでしょうか。
引用返信/返信 削除キー/
■2334 / inTopicNo.29)  NO TITLE
□投稿者/ bun.d -(2006/09/16(Sat) 19:38:00)
    気になることがあって聞いてちょ
    こちとらその経路がメインルートなんだから
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■2335 / inTopicNo.30)  Re[10]: 割り込みすみません
□投稿者/ 高月弥人(合宿係A担当) -(2006/09/16(Sat) 23:31:49)
    9:50 発のバスに乗れるなら 問題無いですよ。
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■2337 / inTopicNo.31)  Re[11]: 割り込みすみません
□投稿者/ sage -(2006/09/17(Sun) 20:19:49)
    神姫バスターミナル発着(JR三ノ宮駅東口東、JR高架下)
    でいいですか?

    9時半くらいに東口に屯してます

    ていうか台風大丈夫ですか?
引用返信/返信 削除キー/
■2338 / inTopicNo.32)  Re[12]: 割り込みすみません
□投稿者/ 局長 -(2006/09/17(Sun) 21:34:47)
    >ていうか台風大丈夫ですか?

    祈れば何とかなる気がするかもしれない。
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