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■10720 / inTopicNo.21)  Re[71]:
  
□投稿者/ 芹生佑 -(2014/09/06(Sat) 19:49:08)
    辛口スレなるものを発見したのですが、あまり更新されていないようで、今更私が引き出してきてもいいのやら…。しかも多分皆さんお忙しい…。スルーしてくださっても結構です。

    237号のRiGELのストーリーについて、感想の方にも書きましたように、話の流れが分かりにくくなったかな、と描いている最中から気になっていました。
    読み終わった後「あの時この人は何してたの?」みたいな疑問を抱いた方いらっしゃいますか?
    それとも、あまり整合性を意識しなければ気にならないものでしょうか?

    もし改善策がありましたら、是非教えてください。
    単に話の流れが「分かりやすかった」「分かりにくかった」だけでも結構です。

    ストーリー以外でも作画や台詞回し、キャラの扱いなどお気づきの点がありましたら何でもいいので、辛口していただけると嬉しいです。

    よろしくお願いいたします。
引用返信/返信 削除キー/
■10249 / inTopicNo.22)  Re[70]: 初トーコーです☆(←悪ノリ)
□投稿者/ 奈良阪 -(2013/12/15(Sun) 01:41:24)
    俺の幼馴染が魔法少女でメガネでアンドロイドで宇宙人でメガネなんだけど……

    への辛口&感想ありがとうございます。
    ちがった
    ありがとナス☆

    > そのうえではネタとしては完璧に機能しきっているひろゆきのキャラデザが恋物的要素の妨げになってるなと感じました。
    > 固定の表情で感情が読めず、淡白な語り口の第一印象が先立ってしまっていたので
    > 最後の告白展開が唐突に見えました。
    > それでもなお122ページの対比的コマ割りでひろゆきのほうもなにか感じてるっぽいのがわかったので
    > そこらへんの見せ方はとても上手いと思います

    ご指摘の通りこの漫画、不満点としては恋物要素がただただ設定されたままに一方的で、ヒロインがひろゆきちゃんを好きである、あるいは告白へ思い切る因果が見えないんですよね。
    学校いる間にもう一つひろゆきage的なイベントくらい挟みたかったのですが、思いつかず無念です。
    なので告白へ思い切る因果は122ページで、好きである因果は126ページでギリギリどうにかしようとしました……うーん……。

    > 作画はテンポにあってはいましたが
    > モブがでてきたとき一瞬見分けに戸惑ったのと
    > 真剣なシーンでのインパクトが薄くなってしまってたのとで
    > あいどるえびるくらいにはトーンなど使ってほしかったです

    全く面目ない。読みにくいのはダメな漫画だといってるにもかかわらずこの失態なので精進します。

    > あと奈良阪さんの斜め上の無辺世界をつく感じの作風が抑えられていた印象があります
    > メイドの話も同様で、入れると話が壊れるから意識的に入れないようにしてるのだと思いますが
    > おまけみたいなついででもいいのでちょっと見たかったのです
    > その意味ではG228は俺得
    > はっ…このイケメガネがひろゆきちゃんか!?

    (あれ、Gがない
    そういえばポジション的にはひろゆきちゃんでもいいなこれ。
    全然考えてなかった。


    このまえにも学校シーンに切り替わるのがわかりにくいとか指摘してもらったあたりも含めて、色々考えて見ます。
    ありがとうございました。
引用返信/返信 削除キー/
■10248 / inTopicNo.23)  初トーコーです☆(←悪ノリ)
□投稿者/ 桂木圭 -(2013/12/14(Sat) 01:11:39)
    辛口初投稿です
    ちがった
    初トーコーです☆

    はじめに辛口依頼から入るのもなんですが
    G228のまでぃかるどなたか辛口してくれませんか?
    お時間とらせるのも申し訳ないし簡潔にダメなとこボコってくれるだけでいいので
    作画とかコマ割りとかセリフとか
    よろしくです☆


    さて
    きっとちゃんと読み込めてないですがご容赦を
    ってか自分は物語にものすごく受動的なので表面だけなぞった感じになってるかと思いますが
    いろいろ一段落したので辛口します

    箱庭

    最終幕の後半がちょっと説明的加速しててもったいないです。
    えっとつまり、
    それまでのはなしの 閉鎖的な空間で言葉を交わして徐々に気づいてくってのは
    読者を引きつけるいい展開だし、
    想像の余地が残されたエンドでさっぱりと締められているのには感服です。
    ですが、自分は何か謎があってその答え(真否問わず)に主人公やらがたどり着く時・たどり着いた時に
    どう受け止めるのか、どう変わるのか
    を見たい人間でして、終わりまであるいはそのあとにもう少しページが欲しかったなと思いました。

    心の中の箱庭論興味深いです。
    自分の解釈としては箱庭は
    ポジティブに見れば世界から適切な距離をおいて深層の自分を置くための箱
    ネガティブにとれば現実逃避の擬制ユートピア的な
    ただ閉じたとなるとポジがネガにネガがポジになっちゃうのでどっちにしたらいいかわかりません。

    閉じて自分を出さなくなって佐武原さんのいう「老成した」感じに彼女はなったのかとも思いました。
    するとポジティブな箱かな…

    作画技法に関しては口出しする知識も無いので佐武原さんにおまかせします。
    コマ割りは読みやすく
    一定の独特なペースの会話とはかない感じの絵が絶妙にマッチング
    フォントが変わってますが最終幕のフォントがこの時点の感想としては個人的には一番しっくりきました
    ただ2、3幕読んでる時点では丸ゴシックてきなものが雰囲気醸すのにいい感じで合ってると思ってましたので
    それぞれの印象どちらの方が優れているとかではなくどっちも表現に一役買ってましたということです。

    こんなかんじです
    何を言ってるのか自分でもわかりませんが重ねてご容赦を
    箱庭最初から通して読んでみて大変勉強になりました。
    だっていまんとこバトル漫画しか描いてないし…
    次はこういう日常非日常みたいのをおっとりと描きたいです。



    俺の幼馴染が魔法少女でメガネでアンドロイドで宇宙人でメガネなんだけど……

    感想でも描きましたが
    アブノーマルな要素だらけなのにストーリーは甘酸っぱい王道恋物語でした
    オチまで鉄板的な感じでよかったです

    そのうえではネタとしては完璧に機能しきっているひろゆきのキャラデザが恋物的要素の妨げになってるなと感じました。
    固定の表情で感情が読めず、淡白な語り口の第一印象が先立ってしまっていたので
    最後の告白展開が唐突に見えました。
    それでもなお122ページの対比的コマ割りでひろゆきのほうもなにか感じてるっぽいのがわかったので
    そこらへんの見せ方はとても上手いと思います

    作画はテンポにあってはいましたが
    モブがでてきたとき一瞬見分けに戸惑ったのと
    真剣なシーンでのインパクトが薄くなってしまってたのとで
    あいどるえびるくらいにはトーンなど使ってほしかったです

    あと奈良阪さんの斜め上の無辺世界をつく感じの作風が抑えられていた印象があります
    メイドの話も同様で、入れると話が壊れるから意識的に入れないようにしてるのだと思いますが
    おまけみたいなついででもいいのでちょっと見たかったのです
    その意味ではG228は俺得
    はっ…このイケメガネがひろゆきちゃんか!?

    辛口しきれずしかも修正点を指摘できてなくてすいません
    キャラデザとか変えたらストーリー変わっちゃうし…
    そもそも展開が起→キャラ紹介→承→転→結の流れは手直ししようがなくきれいに流れてるように思ったので


    こんな感じですかね
    また機会があったら来たいと思います
    ではでは
引用返信/返信 削除キー/
■10232 / inTopicNo.24)  ふるわんようで
□投稿者/ 奈良阪 -(2013/12/06(Fri) 03:40:26)
    てきとうに
    風車小屋76「俺の幼馴染が魔法少女でメガネでアンドロイドで宇宙人でメガネなんだけど……」ですが、せっかく描いたので修正してもうすこしまともな漫画にしたいです。
    どこを直せば内容がよりよく、あるいは展開がわかりやすくなるでしょうか。
引用返信/返信 削除キー/
■10205 / inTopicNo.25)  こんなスレもあったですね
□投稿者/ おきた -(2013/11/27(Wed) 04:36:02)
    ということで思い出した頃に掘り返すですよ。

    今回の風車小屋76号で『箱庭から覗く世界』完結ですので
    どうぞボコボコにしてくださいまし。
引用返信/返信 削除キー/
■9742 / inTopicNo.26)  Re[66]: NO TITLE
□投稿者/ 佐武原幸 -(2013/04/06(Sat) 22:14:22)
    指摘ありがとうございます。
    なんでネームの時点で言ってくれなかったという感じですが(白目)
    手の描き方とかは最近改善を心掛けてます。
    とはいえ両方あんまりに絵が荒れ過ぎなのでもう少しどうにかできるようにしたいです。

    後半の展開、ぺの方は本当に苦し紛れでまあ仕方ないんですが
    そうですね、晶子離脱のくだりは本編ありきだったようなそうでもないような…
    力尽きると分かりやすいネームを切れなくなるんでスタミナ必要ですね。
引用返信/返信 削除キー/
■9741 / inTopicNo.27)  Re[65]: NO TITLE
□投稿者/ 奈良阪 -(2013/04/06(Sat) 21:00:56)
    ペリ本は時間無かった今一歩感があるくらいであとはこういう漫画もGに載せてほしいとしか
    あえて申すなら、一部台詞の書体がポップ体なのがいまいち因果が感じられなくて妙だなって思いました。
    あとペリーヌさんのモノローグが入ったせいで42ページのモノローグが誰のかわかりづらくはなっています。ハコの色を変えたりしているのでわかっているのでしょうけど。
引用返信/返信 削除キー/
■9740 / inTopicNo.28)  Re[64]: NO TITLE
□投稿者/ おきた -(2013/04/06(Sat) 20:52:03)
    辛口…辛口とは…


    >ペリーヌ本
    時間がなかったんだろうなっていう最後のほうの作画の荒さがもったいなかったですね。
    顔がアップになるコマで顔のかたちが卵型してないとうーんきになる。

    それからたまにぺさんをはじめとする女の子たちの顔がどっちかというと男の子っぽい顔つきになってたり、手指がごつかったりするのでそのへんを見直されては。

    リーネちゃんは天使。

    >ショーコ&エンジェラ
    13頁最後のコマから14頁の1~4コマまで、視点があっちこっちしてちょっと流れが悪いような。
    たとえば14頁2コマ目を引きにしてそれぞれの端に昌子さんたちとラブラさんとをおいてみるとか…
    あと16頁3コマ目は背中から追う視点のほうが期待感あるきがします。

    ゾンビ化したマスター登場のあたりから昌子さん離脱までのくだりがなんかよくわかんなかったけどそれはジュエペをみていないせい?それとも脚本が駆け足なせい?

    29頁3コマ目や30頁4コマ目のがさがさ描いた感じが突然雑な印象になってしまってもったいないです。


    それと二冊とも誤植があって残念です。
    セリフ打つ時はどうかお気をつけて。
引用返信/返信 削除キー/
■9739 / inTopicNo.29)  Re[63]: NO TITLE
□投稿者/ おきた -(2013/04/06(Sat) 19:20:29)
    わーいありがとうございます。

    さむはらさんもあっと驚くどんでん返しをキメたい
引用返信/返信 削除キー/
■9738 / inTopicNo.30)  Re[62]: NO TITLE
□投稿者/ 奈良阪 -(2013/04/06(Sat) 17:22:11)
    ありがとうございます参考になります。
    背景関係以外のご指摘もお待ちしています。
引用返信/返信 削除キー/
■9737 / inTopicNo.31)  NO TITLE
□投稿者/ 佐武原幸 -(2013/04/06(Sat) 04:10:48)
    >メイドカフェと亜麻色の紅茶

    別段読みにくいとこもないしこのまま変わりゴマとかブチ抜きを使う必要はあんまりないんじゃないかと思う。
    展開的に大きな抑揚があるならそれも必要だけどそういう話のつもりではないはず。
    構図取りにもまあ問題が無い気がするが3人以上出し始めたら大変になるかもしれない。

    作画の話。

    ドア、右開きか左開きか、あと4頁目の3コマ目が若干不安な事になってる。
    建物は基本箱の組み合わせです。
    構造をきちんと把握してから描きましょう。

    靴を履くメイドの図もドアだと若干視認しづらいかも。
    窓でも追加して白い所を壁だと認識できるように配慮しましょう。
    何度も描く事になる部屋とかは簡単な見取り図を作るとはかどります。

    5頁目の4コマ目、アオリの構図で人物が立ってる地面が食い違っているように見える。
    のはイスの下面を見せすぎているからだと思うんだけど…
    バストアップのコマでもちゃんと足まで下書きして立ち位置のレイアウトを確認するといいです。

    >箱庭

    絵に関しては2幕でだいぶ良くなってるしあまり突っ込む必要はないんじゃないか。
    後はパースを取る、丁寧に仕上げるの二点でそこそこプロレベルの仕事にはなると思うけど。
    アミカケの依存率が高いけど雑になるくらいならトーンを貼ってしまった方がキレイだとは思う。
    濁流の頁が際立つし。

    話はなあ…
    まだ肝心な所出てないし…
    丁寧に伏線張ってるのは分かる。
    畳むか畳まないかはお好きにどうぞという感じではある。

    ものの見え方というテーマを掘り下げるならクオリアの話を混ぜてほしい僕は男の子。
    別にいらないですはい。
    女の子を更生させて大円団でも文句ないです。

    後は好みの話になるけども、二人とも言葉使いは老成してるので
    どっちに掛け合いの主導権を握らせるかをはっきりしてもらうとエンターテイメント寄りになるかも。
    何にせよこれからという話なのでねえ…
引用返信/返信 削除キー/
■9736 / inTopicNo.32)  Re[60]: 今年は4年間放置してきた作画をがんばる試み
□投稿者/ おきた -(2013/04/06(Sat) 02:52:11)
    うーん風車そろそろ取り掛からないとなー

    ということで箱庭1幕2幕とそれぞれの幕間でも投げましょう
    今後へのフィードバックになれば

    どっちかというと作画のほうより話のほうにつっこまれたい
引用返信/返信 削除キー/
■9733 / inTopicNo.33)  今年は4年間放置してきた作画をがんばる試み
□投稿者/ 奈良阪(意識の高い漫研者) -(2013/04/05(Fri) 00:45:26)
    G220号に掲載の「メイドカフェと亜麻色の紅茶 第一話」について

    話はあれで面白いのか、面白くなりうるのか。
    キャラ作画はあの方向性では現在の出来うる最高の水準で作画したつもりだが不十分だと感じる。どこを改善し、なにを気にかけ練習すればよいか。
    コマ割、その他構図、技法などで改善する点はどこか。

    表情に違和感は無いか意図する作画が出来ていると思うか。
    直線ツール&トーン芸でがんばったけどらしくないので手っ取り早い背景っぽさってどう出すんですか。

    など、批評ご指摘お願いします。
引用返信/返信 削除キー/
■9731 / inTopicNo.34)  Re[58]: ひさびさに
□投稿者/ 佐武原幸 -(2013/04/03(Wed) 01:48:07)
    怪奇!荒野の怪傑用心棒ショーコ&エンジェラVS恐怖のゾンビ軍団の巻をネタにあれやこれや談義がしたいです
引用返信/返信 削除キー/
■9603 / inTopicNo.35)  Re[57]: ひさびさに
□投稿者/ 佐武原 -(2013/01/17(Thu) 11:44:30)
    なんとなくこういうのもあったよね的に浮上
    フラッシュバック置いときますね
    あとペリーヌ本も
引用返信/返信 削除キー/
■9094 / inTopicNo.36)  Re[56]: ひさびさに
□投稿者/ 奈良阪 -(2012/08/01(Wed) 00:46:11)
    どうも
    いろいろあったはやっぱだめだね
    > イルルかエターナルフォースブリザードをオチに絡ませれば
    こういう伏線感をこれからは考慮していくことにします

    ありがとう
引用返信/返信 削除キー/
■9084 / inTopicNo.37)  Re[55]: ひさびさに
□投稿者/ 佐武原 -(2012/07/28(Sat) 01:48:56)
    リューリタン
    イルルかエターナルフォースブリザードをオチに絡ませれば上手くまとまったかも
    ソードマスター的な展開は流石にお粗末かもしれない
    もしくは最初の定型的説明台詞のノリを保って全力で打ち切りENDオチに走るか
    「いろいろあった」のコマがいろいろ台無しにしている感は否めない
引用返信/返信 削除キー/
■9071 / inTopicNo.38)  ひさびさに
□投稿者/ 奈良阪 -(2012/07/16(Mon) 22:30:33)
    辛口スレの認知度を高めていく

    今回の風車73号の「神秘の異世界リューリタン」を批判してください。
    投げた未完状態なのでツッコミどこは多いかも。
    もっとどうすれば良かったかな……。
    てきとうに作ったアップローダにもあげときます
    ttp://comicup.kyoto-u-mk.org/comics/view/comics20120716222320

    ttp://comicup.kyoto-u-mk.org/

    ・参考
    ★趣旨
    ttp://www.kyoto-u-mk.org/cbbs/index.cgi?mode=all&namber=8319&space=0&type=0&no=0#8319
    ★注意事項
    ttp://www.kyoto-u-mk.org/cbbs/index.cgi?mode=all&namber=8319&space=0&type=0&no=0#8336
引用返信/返信 削除キー/
■8941 / inTopicNo.39)  ひさびさに
□投稿者/ 奈良阪 -(2012/05/10(Thu) 12:54:03)
    辛口スレもあげとこう

    はるこい12出品します

    個人的に過去最大のキャラ数を捌くのに四苦八苦したので
引用返信/返信 削除キー/
■8722 / inTopicNo.40)  Re[52]: 辛口お願いします。
□投稿者/ sage -(2012/01/19(Thu) 04:51:20)
    > 彩日平

    編集お疲れ様でした。原稿
    集めたり各種作業大変だったで
    しょう。そんな中で描いたと思うとし
    ろさが目立つのは仕方ないのかな。背景があると
    より雰囲気を出せるのでは。
引用返信/返信 削除キー/

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