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■1980 / inTopicNo.21)  Re[29]: NO TITLE
  
□投稿者/ 松永 闇斎 -(2006/07/26(Wed) 11:29:12)
    おう、反応ハヤス。感謝です。

    ブラジャーやサラシの無い乳房は特に激しい動きの時にある程度変形するものと思って、
    (某SLGのカットは露骨過ぎですが)
    右腕に抑えられてる方はともかく、左は少し浮くかなと思ってこういう形にした訳です。
    だが、絵全体に今ひとつ動きが見えないこの有様では違和感にしかなってないかな‥

    上半身と下半身のパースについては位置だけでなく、
    カメラレンズのサイズとかその辺でも遠近感の強弱がつくもんでしょうが、
    そこの直観的な理解もまるで無いです。
    それにしても、こういう問題は他の人体や背景みたいな比較対象が無いと論議しづらそうだ。

    追伸:
    このスレのデータサイズ限度がえらいことになってるのに気づきますた。
    どうしませう。
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■1979 / inTopicNo.22)  Re[28]: NO TITLE
□投稿者/ ぬるお -(2006/07/25(Tue) 22:52:49)
    どんどん割り込んでいこうぜ。ここはウツさんの落書き帳じゃないからな
    みんなで描いてアップしていく修練場にするのじゃ

    >20060725.jpg
    猟奇ぶったぎりの刑に処す(ズバッ)
    ここに貼ったからには絵についてあーだこーだ言われるのは覚悟の上だよね(一応確認)
    なお、左右は描かれた人物の左手方向を左として統一して話します。


    1と2はパーツとしては違和感ないのだが、いっしょになった絵を見たとき俺は違和感を感じた。以下でその原因がどこから来るのか分析したので話す

    2で肩のラインが斜めになっている。これをパースとして解釈すると人物の右斜め前上方から見た構図と言う事になるが、それは1のパースと一致しないので違和感
    右肩が上がっているのだと解釈しても肩の動きにつられて左おっぱいが上がるはずなので違和感。

    あと、それとは別に1については、細かい事だがもし赤でいれた平面みたいにパースがかかっているつもりで描いたんだとしたら、左のおっぱいが右おっぱいに隠れて見えなくなる部分がもっと多くなるはずだ(すなわちこの解釈をすると左おっぱいが前に突き出すぎ)

    また、2について、上から見下ろした構図でなく肩が上がってるのだとする解釈だとちょっと肩の付き方が変な気がする(多分こんなキレイに両肩のラインが揃わない)
    この点については俺も勉強不足で説明しきれんので補足希望したいし、俺の指摘が適切であるかの批判も求む
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■1977 / inTopicNo.23)  Re[27]: NO TITLE
□投稿者/ 松永 闇斎 -(2006/07/25(Tue) 21:24:28)
    ここで唐突に下回生が割り込んでくる罠。
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■1802 / inTopicNo.24)  Re[26]: NO TITLE
□投稿者/ ウツダ -(2006/07/19(Wed) 23:36:38)
    らくがき
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■1796 / inTopicNo.25)  NO TITLE
□投稿者/ ぬるお -(2006/07/18(Tue) 23:44:02)
    「マジエルよりありがたく為になる御言葉。
     今を大切にそして諦めてはならぬ。
     何事も行動することによって前進するのです」

       〜曽我町子氏からマジレンファンへ最後のメッセージ〜
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■1781 / inTopicNo.26)  Re[24]: お題「キック」
□投稿者/ ウツダ -(2006/07/18(Tue) 02:01:12)
    今日は徹夜で勉強するお
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■1777 / inTopicNo.27)  Re[23]: お題「キック」
□投稿者/ ぬるお -(2006/07/18(Tue) 01:10:42)
    ウツ氏の逃避エネルギーが高まっているようだ
    (試験までの日数に比例して急激に高まっていくエネルギー量。
    今日の例会でみんなで算出方法を考えて数式化してました)
    ウツ氏の専用スレのままにはしておけないので夏休みになったら参戦してやる
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■1774 / inTopicNo.28)  Re[22]: お題「キック」
□投稿者/ 水崎忍 -(2006/07/18(Tue) 00:00:12)
    うおっ すげ
    色使い綺麗だなー
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■1771 / inTopicNo.29)  Re[21]: お題「キック」
□投稿者/ ウツダ -(2006/07/17(Mon) 19:50:58)
    ただいま現実逃避中orz
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■1759 / inTopicNo.30)  Re[20]: お題「キック」
□投稿者/ ウツダ -(2006/07/16(Sun) 02:46:37)
    僧帽筋は背中から鎖骨のはじに繋がってるのね。
    そこらへん曖昧だったので修正していきます。

    画像は肩のラインtと骨盤の大きさを意識しつつ。
    塗りが手抜きなんだけど。

    っていうか今週はテストだからこんなことしてる場合じゃないんだけど。
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■1756 / inTopicNo.31)  Re[19]: お題「キック」
□投稿者/ ウツダ -(2006/07/15(Sat) 05:37:34)
    うおお。ありがと。
    また色々修正ポイントを認識できました。
    骨盤と僧坊筋がとくにダメだったぽい。

    骨盤を把握してなかったから大殿筋の位置もおかしくなったんだな。
    尾骨から大腿骨のでっぱりをカバーする感じで腰を覆うのが大殿筋なのだな。

    ルーミス本の骨盤を円盤二つであたりをつけるやり方も、
    骨盤をちゃんと把握してないと、不正確になってしまう。
    円盤は僕が思ってたより、後ろにあったんだなと。
    ちゃんと理解してから特徴を抜き出せという前の話の繰り返しだな。

    あと腹の筋肉が恥骨に集まって終わる感じと、
    骨盤が腹の受け皿になっている感じを前より詳しく認識できた。

    僧坊筋はまだちゃんと調べてないけど、また書き込みます。

    画像はさっき寝起きで描いたのでなんかへろへろだけど、また描き直します。
    もうすぐバイトなんで、今はここまで。

    >部外者が頻繁に顔を出す
    全然おk。むしろスレ住人になってほしい。
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■1755 / inTopicNo.32)  Re[18]: お題「キック」
□投稿者/ 通りすがり -(2006/07/15(Sat) 03:25:11)
    部外者が頻繁に顔を出すのも気がひけるけど、あえて書いてみる。

    ウツダ氏は結構癖のある絵を描くなぁ。
    骨盤小さいから気を付けて。

    あと、俯瞰のやつ。
    胸(というかブラ)が変。よほど垂れてるかぺったんこじゃないと、ブラの下の縁はそんな風にはならないよ。
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■1748 / inTopicNo.33)  Re[17]: お題「キック」
□投稿者/ ウツダ -(2006/07/13(Thu) 06:58:25)
    体の描き方の新しい手順がだいぶできてきた。
    身体やねん。とにかく身体が大事やねん。
引用返信/返信 削除キー/
■1722 / inTopicNo.34)  Re[16]: お題「キック」
□投稿者/ ウツダ -(2006/07/10(Mon) 06:07:04)
    人体パースな感じで。
    だいぶ見れるモノになってきたか。
    地味な絵だが、何度も描きなおした。
    これぐらい一発で描けるようになりたい。

    モノクロが続いて申し訳ない。
    土日にカラーも描いてたんだけど、それは18禁だったのでここじゃ無理ぽ。

引用返信/返信 削除キー/
■1696 / inTopicNo.35)  Re[15]: お題「キック」
□投稿者/ ウツダ -(2006/07/07(Fri) 07:46:46)
    >形態と性質

    すごいな。デッサンの話がデフォルメの話にまで繋がってるとは。
    実は全部地続きなんだなと。すごい感心しました。

    >デフォルメと癖の決定的な違いは、その対象について理解しているかしていないか。

    小畑健はアカデミックな教育は受けてないので、
    最近の絵が上手くなったとは言っても、
    教育を受けた人に言わせればつまらん絵だとか、ネットで読んだことがあります。
    ま、僕は所詮素人だから小畑の絵好きですけど。
    そういう話を聞くと、自分にとってデフォルメってなんだろうとか悩んでしまいます。
    つまり、今のデッサン力(広い意味での)でいくらデフォルメしても、
    わかる人には「あーこいつ下手だな、つまらんな」
    と思われてしまうのかと思うと、ガクブルなわけですよ。
    まーとにかく精進するしかない。
引用返信/返信 削除キー/
■1685 / inTopicNo.36)  Re[14]: お題「キック」
□投稿者/ 通りすがり -(2006/07/06(Thu) 11:31:02)
    僕の教わったデフォルメ(狭義のデフォルメと言えば良いのかな)は、対象の特徴を強調し、必要のない視覚的情報を切り捨てること。だからそれはフォルムだけに当てはまることじゃなくて、もちろん質感表現やその他諸々に通じる。
    特徴を強調するというのは、そもそも対象についての十分な理解があってこそなされうるわけで、だからこそ常に「リアル」っていう比較対象を脇に置いておくべきだと思う。抽象画は具象のデフォルメの究極的な到達点と見て、まず具象画(つまりデッサン)を徹底的にやるべきだという意見もある。
    イラストやマンガの「絵の要素」は、複数の情報を伝える説明画なわけだから、そういう意味でも僕は上のような考え方を採用して描いてる。
    デフォルメの方法なんて探せば何通りでもあるわけだから、それを研究してるうちに意識しなくても勝手に個性は出てくるよ。
    気にかけておくべきなのは、デフォルメの際に形態(構造とかの有形的情報)と性質(温度や感情のような無形的情報)のどちらに重きを置くかと言うことだと思う。前者だと俗に言うリアルになるし、後者だと多分必然的に非リアルになると思う。説明画としての理想は、有形無形両方の情報を再現できることだと思うけど、まあバイアスのかけ方は個人の好みで。

    僕の定義では、デフォルメと癖の決定的な違いは、その対象について理解しているかしていないか。あるいはそれに特徴・性質という概念が意識的(これ大事)に含まれているか含まれていないか、です。
引用返信/返信 削除キー/
■1684 / inTopicNo.37)  Re[13]: お題「キック」
□投稿者/ ウツダ -(2006/07/06(Thu) 06:40:16)
    >手首とか足首を細く描く癖
    ありますあります。意識的にやってる部分もあるけど、
    デフォルメというには全然洗練さがないしな。
    もっとシビアに自分の描き方を決めないといけないですね。

    >胴体確かに長いね

    つーわけで基礎から確認するために一枚かきました。
    双葉の画像をざっと眺めると、デフォルメしてそうで、
    けっこう比率はリアルと変わらんってのが多いですね。
    とくに胴体は。
    (自分の画像フォルダで見たので、単に自分の趣味に偏っているだけかもしれん)

    まあ、そりゃイレギュラーな比率を画風にまで昇華してる人もいますけどねw
    しかしそれはもっと上手くなってからでもいいよね、うん。
    まずは基本をしっかり。

    >線画の時点で立体感が意識できてない証拠です

    ごめんなさい><

    とりあえず「自分がどういう癖で描いてるか」
    をちゃんと認識しないと駄目ですね。
    すごい助かりました。

    下手くそは、癖を自覚するとこからして難しいんですよ。
    自分では自覚できないか、
    なんとなく自覚してても、まあいいかと思えてしまう。
    それが下手の所以なんだろうな。
    漫画描いてて思うのは、いったんあるクオリティに達すると、
    それを下げることが自分で許せなくなるんだよ。
    駄目なところを自分で見つけると、
    「駄目だ」ってはっきり自覚して修正できるんだ。
    上手い、上手くないってのは、気質の問題より、
    そういう経験の差のほうが大きいとおも。
    つまり俺は描いてる枚数が圧倒的に少なすぎるわけで、
    そのなまけ癖が一番直すべき癖なんじゃないか。
    という雑談。


引用返信/返信 削除キー/
■1678 / inTopicNo.38)  Re[12]: お題「キック」
□投稿者/ 通りすがり -(2006/07/05(Wed) 05:53:29)
    >僕の直した絵
    頭がちと大きかった…。あと左手もちょっと大きいか。



    手首とか足首を細く描く癖があるみたいだから気を付けた方が良いと思う。
    あと、胴体確かに長いね、かなり。特に腹部が。
    肋骨下端から腸骨稜(腰の辺りの骨盤の出っ張り)までの距離に注意すると良い。
    女性の場合、太ってない限り胸郭のラインが(ほぼ下端の肋骨までが)胸部のラインになる。
    へその位置はあってるよ。腸骨稜よりちょっと上。

    顔の大きさと手の大きさの関係とか、肩幅とへその位置の関係とか、細かい比率についてはルーミス先生の本を参考にすると良い。

    想像ばかりで描いてると癖が顕著になってくるから、時々クロッキーしたりして点検・矯正した方が良いよ。解剖学の知識も大事だけど、最終的に頼りになるのは実物だから。


    あと
    塗ってから形の狂いに気付くっていうのは、線画の時点で立体感が意識できてない証拠です。多分癖で描いてる。
引用返信/返信 削除キー/
■1675 / inTopicNo.39)  Re[11]: お題「キック」
□投稿者/ ウツダ -(2006/07/05(Wed) 02:22:45)
    自分でちょっと修正してみたよ
    って赤ペン先生キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!

    降臨してくれたことにまず感謝。
    しかも赤ペン画像つき。感謝。

    ・腕の曲がってるとこの線が勉強になりました。
     理解してませんでした。
    ・手もちょっと小さかったかな。
    ・胴がちょっと長かったか?いや、むしろ腰とへその位置だな。したすぎる。
     これは癖だな。直さないと。昔から胴長病なんだよ。ちくしょう。
     
    ふくらはぎとか、長内転筋(?)とかの影はつけてたんですが、
    影のレイヤーごとなしにしました。
    影アリと比較した方が参考になりそう。


    ↓画像の説明ね。
    要するに顔の位置からして上半身がわりと後ろに沿っているわりに、
    肩の位置が高すぎたんだと思う。
    左が、肩の位置にあわせて顔を上げたもの。
    右が、顔の位置にあわせて肩を下げたもの。

    おっぱい全然描かないから、狂ってしまったんだよ。言訳すると。
    おっぱいと鎖骨の距離を短く描いてしまうクセがあって、
    それがいけないんだな、たぶん。直していきます。

    あと右腕がちょっと太いってのも当たってる。
    左腕と釣り合ってなかったという意味で。

    う〜む、駄目駄目だな。

引用返信/返信 削除キー/
■1673 / inTopicNo.40)  Re[10]: お題「キック」
□投稿者/ 通りすがり -(2006/07/05(Wed) 00:39:48)
    微妙に直してみた。
    まだなんか変…。
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